[оффтоп] Официальные названия

AkMeR · 2010-01-22T19:40:10.000Z

afonin:

Это всё к тому, что нельзя официальные документы, даже Конституцию РФ, считать образцом языка кристальной чистоты.

Статья 1

Республика Татарстан - демократическое правовое государство, […]

Наименования Республика Татарстан и Татарстан равнозначны.

Тяжело читается?

AkMeR · 2010-01-22T19:44:04.000Z

afonin:

На Конституцию полагайся, да сам не плошай.

Здравствуйте, класс! Я ваш новый учитель астрономии. Вижу, класс у вас большой,
всех все равно не запомню… Поэтому всех мальчиков я буду называть: “эй, ты!”.
А девочек - Зина.

Вы это предлагаете, Дмитрий?

Aleksandr_Dezhin · 2010-01-22T19:49:14.000Z

Дмитрий, про Башкирию не знаю, но про Татарию мне кажется - да может оскорбить. У меня даже есть опасения, топикстартера из РТ это задело. Ну а я когда увидел топик, вас с новым аккаунтом не узнал, и забоялся, поскольку мне названия “Татария” и “Марийская республика” показались чем-то близким к падонковскому сленгу по сути.

Констритуции и пр. официальные документы я привел не как образец кристальной чистоты РЯ, а как обычные тексты на русском языке, которые хотя бы один раз были прочитаны редактором - не более того. Хотя иногда конечно они так написаны, что прям по голове авторам хочется настучать, помните же какие перлы раскапывались в документах в теме про границы.

С тем же успехом, можно взять любой другой текст на русском языке и встретить там и Татарстан, и Башкортостан и это будут слова РЯ.

afnxn · 2010-01-22T19:50:20.000Z

vvoovv, http://www.teresco.org/pics/signs/20070212/austria.jpg , http://www.teresco.org/pics/signs/20070212/austriafromitaly.jpg. Вообще любопытная подборка http://www.teresco.org/pics/signs/welcome-to.html

vvoovv · 2010-01-22T19:53:07.000Z

afonin, не нашел там слов на русском языке

vvoovv · 2010-01-22T19:58:37.000Z

Можно сколько угодно спорить, начитавшись лингвистических и патриотических форумов, какое название самое русское, придумывать новые названия и, вообще изобретать виртуальные миры в интернетовских форумах. Но найдет ли это подтверждение в реальности, на местности?

afonin, можешь ли привести пруфлинки использования названия Татария, Башкирия и т.д. на местности. Свои пруфлинки в пользу официальных названий (коротких или полных) я привел тут http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=55869#p55869

ikz · 2010-01-22T19:59:44.000Z

Zkir:

ikz, отличный итог, только слова “официальные документы” нужно убрать и ограничиться конституциями. Почему - писал выше.

Официальные документы я вписывал, поскольку можно расширить тему на районы, города, поселки и пр. добавив слова “и устав муниципального образования”.

afonin:

Вот кстати ссылка для тех, кто отрицает ~~холокост~~ существование топонима Татария http://www.vedu.ru/BigEncDic/enc_searchresult.asp?S=61739 - БЭС, ни много, ни мало.

Не катит. Статьи БЭС писались в советское время, потом их просто адаптировали под (почти) современное время. Об этом, кстати, говорит сама статья “Татария (Татарстан)”. Писалось бы это в наше время, было бы наоборот “Татарстан (Татария)”.

afonin:

Ещё раз постараюсь изложить суть гипотезы. Она в том, что официальные названия, даже их так называемые краткие формы, не всегда уместно употреблять на карте.

А я здесь вижу банальное неуважение к другим народностям. Кто мы такие, чтобы отвергать право жителей *ии называть свой регион *стан?

Sergey_Astakhov · 2010-01-22T20:01:12.000Z

afonin:

vvoovv, на въезде в австрию висит надпись “остеррейх”. Пишем Остеррейх в name:ru?

Вывеска на русском? Если нет - тогда почему в :ru?

Sergey_Astakhov · 2010-01-22T20:03:13.000Z

vvoovv:

Въездные знаки:

Мне вот тоже нравится идея с въездными знаками. Просто и довольно однозначно.

afnxn · 2010-01-22T20:05:37.000Z

AkMeR, ну вы же видите идеалистическую задачу, которую они ставят - “полностью избавиться от использования экзонимов”. Да, это благая цель, такая же, как построить Вавилонскую башню. А зачем вообще от экзонимов избавляться, вы можете ответить на этот вопрос?

В том-то и дело, что прилетев в Вашингтон, глупо говорить “I have arrived to the Soyedinyonnye Shtaty Ameriki from Moskva”. Настолько же глупо, насколько писать “Юнайтед Стейтс оф Америка” на русскоязычных картах.

AkMeR, я считаю, что Татарстан - это не русское название. Это название татарское. В русском языке есть слово, обозначающее татарскую землю - Татария. Точно так же с Башкирией. Да, я отдаю себе отчёт в том, что Татарстан употребляется чаще. Но слово Татария от этого не перестало быть словом. Для русскоязычной группы людей оно вполне тождественно слову Татарстан. Так зачем городить огород?

Здравствуйте, класс! Я ваш новый учитель астрономии.

И как заслуженный учитель астрономии с почётным дипломом Организации Объединённых Наций, я буду избегать употребления экзонимов и называть астрономические объекты только официальными названиями. Итак, друзья, сегодня мы поговорим об SO25300.5+165258 - и не спрашивайте что это, оно так официально обозначается…

afnxn · 2010-01-22T20:13:49.000Z

Да с чего вдруг Башкортостан стал словом русского языка, Александр? Ну написано кириллицей, ну встречаете вы это слово. Ну что? Слово “Линукс” мы пишем кириллицей? Часто пишем? Считаем его русским?

Или слово “Тойота” стало русским? Ну просто примеров из других областей можно кучу привести. А между прочим, Тойоты в ГАИ пишут по-русски в том числе - Тойота - официальный документ йопты! Тойота - русское слово, ответьте?

/me получает звание “борец за чистоту родного языка”, почётную грамоту “зануда недели” и бесплатную путёвку. В Сибирь.

afnxn · 2010-01-22T20:15:20.000Z

vvoovv, а с чего вдруг на австрийской табличке вы должны видеть слова на русском языке? Вы не уводите в сторону, ответьте, пожалуйста, почему мы пишем слово “Австрия”, хотя ни на одной табличке и ни в одной конституции этого слова нет?!

AkMeR · 2010-01-22T20:17:15.000Z

afonin:

AkMeR, я считаю, что Татарстан - это не русское название. Это название татарское. В русском языке есть слово, обозначающее татарскую землю - Татария.

Нет. Вы не правы.

Республика Татарстан
Татарстан Республикасы

Первое название - русское, второе - татарское.

Заимствованные слова.

Заимствование увеличивает лексическое богатство, служит источником новых корней, словообразовательных элементов и точных терминов и представляет собой следствие условий социальной жизни человечества. Процесс заимствования лежит уже в самой основе языковой деятельности.

vvoovv · 2010-01-22T20:18:05.000Z

afonin, мы сейчас субъекты РФ, а не другие страны.

Так будут от тебя пруфлинки на фотки, подтверждащие картину мира в твоей голове, где есть Татария, Башкирия и т.д.?

one_half_3544 · 2010-01-22T20:20:28.000Z

ikz:

А я здесь вижу банальное неуважение к другим народностям. Кто мы такие, чтобы отвергать право жителей *ии называть свой регион *стан?

Дык, пусть называют (тег name). А почему вы отвергаете право русских называть эти регионы так, как они привыкли их называть? (name:ru)

afnxn · 2010-01-22T20:24:58.000Z

Из обсуждения в википедии (речь шла про Сев. Осетию - там тоже проблемы с названием). Позволю себе процитировать одного из активных википедистов Максима Вотякова (юзер MaxiMaxiMax)

Начнём с того что русский язык (как и любой другой) не подчиняется Конституции России и прочим политическим документам, он существует сам по себе и изменяется народом, а не учёными или политиками.

Русская часть Википедии — это не Википедия государства России, а Википедия на русском языке и никакого отношения к государству и политике она не имеет.

В русском языке есть названия регионов, такие как Чечня, Северная Осетия, Якутия и т. п. Слов типа Алания, Саха и Ичкерия в нём нет (по-крайней мере пока).

В русском языке от названий должно образовываться прилагательное: Москва — московский, Северная Осетия — североосетинский и т. п. Слова “cевероосетино—аланский” быть не может, это просто чушь.

в русском языке нет официальных названий. Официальные названия есть в Российской Федерации, например. На осетинском языке статья, несомненно должна называться “Алания”, а на русском “Северная Осетия”

Собственно, об том и речь.

Золотая статья на тему нашего спора - ** http://bronenosets.narod.ru/agressor.htm **

AkMeR · 2010-01-22T20:26:48.000Z

one_half_3544:

ikz:

А я здесь вижу банальное неуважение к другим народностям. Кто мы такие, чтобы отвергать право жителей *ии называть свой регион *стан?

Дык, пусть называют (тег name). А почему вы отвергаете право русских называть эти регионы так, как они привыкли их называть? (name:ru)

Кто привык их так называть? Вы говорите от имени всех “русских”? Просьба дать четкое определение, кого Вы считаете за “русских”? “Русские”, живущие на территории данных регионов тоже должны неуважительно относится к своему региону? Или “русские” живут только на территории Масквы/Питэра?

vvoovv · 2010-01-22T20:26:55.000Z

one_half_3544,
Татария и Башкирия - названия исключительно разговорные. На местности они нигде не встречаются. Следовательно, им место в теге name_alt или ему подобных.

afnxn · 2010-01-22T20:27:12.000Z

ikz:

А я здесь вижу банальное неуважение к другим народностям. Кто мы такие, чтобы отвергать право жителей *ии называть свой регион *стан?

А потому что нечего в чужой монастырь со своим уставом лезть. Положено в русском языке Бейджину называться Пекином - он и называется. Кстати, китайцам пофиг воще. Хотят китайцы называть свой Бейджин Бейджином - да хоть Табуреткой! Пусть называют - не надо только мне указывать, как в моём языке правильно говорить.

one_half_3544 · 2010-01-22T20:27:45.000Z

AkMeR:

Заимствованные слова.

Заимствование увеличивает лексическое богатство, служит источником новых корней, словообразовательных элементов и точных терминов и представляет собой следствие условий социальной жизни человечества. Процесс заимствования лежит уже в самой основе языковой деятельности.

Заимствование происходит, когда в языке нет “своих” слов для описания чего-либо. В данном же случае это не так.