Москва и Московская область (обсуждение)

LexIgnatov · 2012-05-23T19:26:39.000Z

Amigo:

Международное шоссе - магистраль?

Давно заметил, но подумал что это знающие люди сделали, оказывается юзер vadim-CoP постарался. Видимо откатывать придётся.

UPD: Вообще по хистори тэг motorroad=yes там стоит уже очень давно. Начиная с v1 юзера wowik
UPD2: Дабы не заморачиваться откатил все пакеты. Ничего полезного там не нашёл. Кроме того vadim-CoP ещё и мкад в одном месте превратил highway=road.

wowik · 2012-05-24T07:05:21.000Z

Amigo:

Международное шоссе - магистраль?

Там и знаки есть, зеленые.
http://maps.yandex.ru/-/CNTDZSmm

По ПДД это именно “автомагистраль” , а не простая “дорога для автомобилей”

wowik · 2012-05-24T07:19:46.000Z

LexIgnatov:

оказывается юзер vadim-CoP постарался.

А в чем он не прав? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway=motorway?uselang=ru

Вместо четкого правила: зеленый знак - motorway, надо вдаваться в расплывчатое и нигде неопределенное определение “дороги уровня trunk”
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3

А шоссе это, между прочим, относится к “дороги к международным аэропортам и крупным портам”

Так что он всё по wiki делал!

VikDD · 2012-05-24T07:41:47.000Z

Не, давайте лучше всё-таки магистралью оставим, раз знаки есть. А это “дороги уровня trunk” тут не понятны… да и автомагистрали делают не везде подряд, а там, где оно надо исходя из реалий эксплуатации автодороги.
Вопрос на счёт М4. Её сейчас много где ремонтируют и она частично не является автомагистралью (знаки соответствующие стоят). Заменять эти куски на trunk или нет?
И по платному участку - как его обозначать?

LexIgnatov · 2012-05-24T07:41:51.000Z

wowik:

А в чем он не прав?

Я откатил правки потому что среди этого нашёл ещё изменение МКАДа на hw=road и не нашёл ни одной полезной праки.
Вопрос о том должена ли быть эта дорога motorway и в чём разница между и я думаю лучше вынести в тему о дорогах.

VikDD:

Не, давайте лучше всё-таки магистралью оставим, раз знаки есть.

Давайте тогда сначала обсудим в теме о статусах дорог, потом изменим вики, а потом поправим карту.

wowik · 2012-05-24T07:45:27.000Z

LexIgnatov:

думаю лучше вынести в тему о дорогах.

Отнюдь. Вопрос локальный. По вики следует, что highway=motorway? Значит так оно должно и быть. Или кто-то сомневается в международности аэропорта?

Если кто-то хочет обсудить что в wiki не верно утверждение “дороги к международным аэропортам и крупным портам”, тогда в тему о дорогах.

LexIgnatov · 2012-05-24T07:57:20.000Z

Да, wowik, согласен, раз там есть знаки, странно что она у нас раньше была primary.
Но открытым остаётся вопрос кривого описания motorway в нашей вики. Может быть убрать эти заморочки с trunk и сделать определение как у немцев/англичан?

wowik · 2012-05-24T08:13:32.000Z

LexIgnatov:

странно что она у нас раньше была primary.

А не странно, что МКАД motorway ? А по wiki этого сделать нельзя. Там нет зеленого знака .

LexIgnatov · 2012-05-24T08:15:52.000Z

wowik:

А не странно, что МКАД motorway ? А по wiki этого сделать нельзя.

Если по-тупому - странно. Но по-человечески нет. Там ведь есть Поэтому вики надо править учитывая “вновь открывшиеся обстоятельства”

wowik · 2012-05-24T08:27:43.000Z

LexIgnatov:

Там ведь есть

Для отображения этого факта повесил motorroad=yes . Теперь осталось повесить на МКАД highway=trunk и всё станет согласно wiki.

wowik · 2012-05-24T08:35:00.000Z

LexIgnatov:

Поэтому вики надо править учитывая “вновь открывшиеся обстоятельства”

Прежде чем править, надо переголосовывать http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_%28%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29

LexIgnatov · 2012-05-24T09:07:23.000Z

wowik:

Прежде чем править, надо переголосовывать

А у нас ещё накопились какие-нибудь претензии к вики по статусам дорог, может всё сразу на голосование поставить, а не только моторвей?

liosha · 2012-05-24T10:53:56.000Z

ОМКУМ @57

В соответствии с указанием заместителя председателя Городской межведомственной комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц, станций метрополитена, организаций и других объектов города Москвы (письмо от 16.04.2012 г. No КОС-1574/12) у объекта учета с кодом «26105» было изменено наименование с «улица Сочинская» на «Сочинская улица».

Мир спасён, все дружно выдохнули

Amigo · 2012-05-24T12:51:20.000Z

wowik:

Amigo:

Международное шоссе - магистраль?

Там и знаки есть, зеленые.
http://maps.yandex.ru/-/CNTDZSmm

По ПДД это именно “автомагистраль” а не простая “дорога для автомобилей”

Понятно, спасибо. Тогда там motorroad= yes ни к чему?

liosha · 2012-05-24T13:20:04.000Z

Правильное обозначение для Международки - именно primary+motorroad, а не motorway
И не надо портить всю структуру статусов дорог.

wowik · 2012-05-24T13:26:08.000Z

liosha:

Правильное обозначение для Международки - именно primary+motorroad, а не motorway

Согласно правилам, записанным в вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B3_.D0.B2.D0.BD.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B2 Междугороднее шоссе - motorway, а МКАД как раз trunk+motorroad .

liosha:

И не надо портить всю структуру статусов дорог.

Вот испорченную структуру статусов дорог и надо привести к правилам, описанным в вики.

Где-то есть другие правила?

VikDD · 2012-05-24T13:28:12.000Z

Только не trunk, а primary. Это не трасса федерального значения, а внутригородская дорога.

wowik · 2012-05-24T13:30:03.000Z

Amigo:

Тогда там motorroad= yes ни к чему?

Он не противоречит. motorway его подразумевает, если проставлен. Этот тег скорее относится к конструктиву и ограничениям на трассе, чем к важности трассы.

wowik · 2012-05-24T13:32:34.000Z

VikDD:

Только не trunk, а primary. Это не трасса федерального значения, а внутригородская дорога.

А это не важно, это, смотрим после запятой про федеральную дорогу:

..., межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны:

    дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик

liosha · 2012-05-24T13:37:26.000Z

wowik:

liosha:

Правильное обозначение для Международки - именно primary+motorroad, а не motorway
И не надо портить всю структуру статусов дорог.

Согласно правилам, записанным в вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B3_.D0.B2.D0.BD.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B2 Междугороднее шоссе - motorway, а МКАД как раз trunk+motorroad .

Где-то есть другие правила?

motorway - это и есть шорткат для trunk+motorroad.

Все остальные автомагистрали нужно обозначать как <статус>+motorroad, иначе теряется весь смысл классификации (в которой, напоминаю, статус определяется значимостью дороги в общей сети, а не локальными свойствами дороги; а знак “магистраль” - это как раз такое локальное свойство).
Ну а до транка Международка не тянет.