Транки и праймари по России (Обсуждение)

BushmanK · 2012-04-11T06:15:53.000Z

Везде всё разное. Местами - до (кажущейся) абсурдности.
http://www.ramocafe.com/t77673.html
Испанцы вон накидывают 10 км/ч к ограничению на дороге с обочиной. Зачем унифицировать неунифицируемое, если его можно описать?

pixell · 2012-04-11T07:32:51.000Z

это что, ссылка на итальянский документ?
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/544267/klassifikatsiya_avtomobilnykh_dorog_osnovnye_parametry_i_trebovaniya.pdf
там нет разделения на классы?
“скоростная дорога” с разделительной или без?

pixell · 2012-04-11T07:39:02.000Z

VikDD:

pixell, Ни какого деления автомагистралей на классы не существует.
И признака максимальной скорости “по наличию разделителя” тоже нет.

вы заблуждаетесь…

VikDD · 2012-04-11T07:42:51.000Z

И где оно? В ПДД-то?

Zkir · 2012-04-11T07:43:57.000Z

Человек решил устроить ололо революцию

pixell · 2012-04-11T07:52:21.000Z

chnav:

pixell
Вы не в Италии, поэтому хватит взывать к итальянским законам, итальянской вики, итальянской автошколе - в Италии нет Урала и федеральной трассы на Якутск.

прочитав наш документ, вы видите координанльные отличия с итальянскими классами дорог?

VikDD · 2012-04-11T07:52:58.000Z

pixell:

это что, ссылка на итальянский документ?
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/544267/klassifikatsiya_avtomobilnykh_dorog_osnovnye_parametry_i_trebovaniya.pdf
там нет разделения на классы?
“скоростная дорога” с разделительной или без?

А при чём тут классификация техническая и классификация по назначению?
Хотите мапить технический класс дороги - мапьте, только не используйте для этого тек highway=*, который отображает назначение дороги, а не её состояние/ширину/практическую скорость/проходимость и т.д.

pixell · 2012-04-11T08:14:38.000Z

VikDD:

И где оно? В ПДД-то?

а зачем его прописывать в пдд??? тогда ведь придется соответствовать, а так можно на междугородней трассе с разделительной полосой и полосой для обгона поставить знак 90, а кое-где и 60 и 40, сплошные можно рисовать где не поподя, и собирать штрафы))
то зкир, еще раз: революция мне не нужна, просто информация к размышлению, за сим тему покидаю и позволю себе откланяться…

pixell · 2012-04-11T11:54:49.000Z

VikDD:

И где оно? В ПДД-то?

все-таки продолжу, действительно кад и мкад не соответствуют описанию транк, т.к. не начинаются внутри городов - это типичный моторвэй. вот и спросите у гибдд - на каком основании они ограничивают скорость на моторвэй? (в европе как правило 130 http://autotraveler.ru/spravka/speed-limit-in-europe.html в германии кое-где без ограничения) в россии почему-то 110км/ч…

иконку пририсовали в описание моторвэй? (главное сделать правильные выводы) к сожалению этого мало)) надо еще удалить из описания транк следующее пояснение:

дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary

т.ч. ваши транки не соответствуют даже вашему-же неполному описанию, они соединяются с чем попало…

более того, предположу, что раз это “скоростная дорога” и имеет разделиловку и может соединятся с классом не ниже примари, то она вне города должна еще иметь и ограждения (от диких животных итд), это такая-же безопастность на скоростной дороге как и разделительная полоса…

в отношении итальянских транков был не прав, действительно, автострада на синем фоне и на зеленом включает в себя моторвэй, а ключевое в описании транка - “берет начало внутри населенных пунктов”, в питере этому почти соответствует народная улица и далее мурманское шоссе до синявино-2 (тоже спросить у гибдд на каком основании ограничения 90 вне города), московский проспект и далее - пулковское шоссе (кстати, с заездом в международный аэропорт) - по всем правилам типичный транк… ну и московское шоссе до какой-то поры соответствует транку…
энгельса и скандинавия не транк никаким местом…
но вся беда в том, что транк не может прерываться, а эти дороги соответствуют транкам лишь на малой своей длинне, поэтому я и говорю - у нас нет транков…
вот теперь точно все, разжевал как мог - пинайте

VikDD · 2012-04-11T12:14:38.000Z

Ещё раз, для тех кто любит писать, но не умеет читать.
тег highway=* не обозначает техническую классификацию дороги, он обозначает важность дороги, как “роутингового графа”, т.е. важность этой дороги в сети дорог, но ни как не гладкость/комфортную скорость/ширину/обочины/разделительные полосы.
Конечно, есть определённые “значения по умолчания” для некоторых значений тега highway=, но они корректируются уточнениями maxspeed= surface=* width=* lanes=* и т.д.
Если очень хочется добавить техническую классификацию по ГОСТ Р 52398-2005, то добавьте тег “классификация_ГОСТ_Р_52398_2005”=* или “техническая_классификация:ru”=* или highway:RU_GOST_52398_2005_type=* и отмечайте сколько угодно

Antisida · 2012-04-11T12:51:39.000Z

2pixell: А где у нас транки не заканчиваются в крупных населенных пунктах?

pixell · 2012-04-11T13:33:12.000Z

Antisida:

2pixell: А где у нас транки не заканчиваются в крупных населенных пунктах?

о чем и речь - все эти дороги 100% примари
ну может в мск ттк закольцовано и соответствует…

Zkir · 2012-04-11T14:09:24.000Z

все-таки продолжу, действительно кад и мкад не соответствуют описанию транк, т.к. не начинаются внутри городов - это типичный моторвэй

лолшто? Во-первых, там написано “могут”, а не “должны обязательно”. Мкад и Кад нигде не начинаются и не заканчиваются - они же кольцевые. И присоединяются к ним другие транки. Кроме того, “транк” и проч, это описание не сколько дороги, сколько маршрута. Маршрут же может быть побит на веи как угодно

Zkir · 2012-04-11T14:23:42.000Z

pixell, я так понимаю твоя конкретная проблема заключается в том, что у тебя сборка в гармин(?) какая-то особенно кривая, и присваивает дорогам скоростные индексы каким-то особенно странным образом. Тебе ее надо менять на что-то более годное

Danidin9 · 2012-04-11T14:30:18.000Z

pixell:

дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary

т.ч. ваши транки не соответствуют даже вашему-же неполному описанию, они соединяются с чем попало…

более того, предположу, что раз это “скоростная дорога” и имеет разделиловку и может соединятся с классом не ниже примари, то она вне города должна еще иметь и ограждения (от диких животных итд), это такая-же безопастность на скоростной дороге как и разделительная полоса.

Как-то Вы странно интерпретировали этот текст. По-моему, он означает, что trunk не может заканчиваться в населённых пунктах, где нет дорог выше secondary, т.е небольших городках и сёлах. Т.е. вот так http://www.openstreetmap.org/?lat=61.593&lon=21.4874&zoom=14&layers=M не должно быть.

А отнюдь не то, что к trunk вообще не могут примыкать secondary и более низкоклассные дороги. Могут, даже unclassified, хотя это и не всегда желательно.

pixell · 2012-04-11T14:30:48.000Z

Zkir:

все-таки продолжу, действительно кад и мкад не соответствуют описанию транк, т.к. не начинаются внутри городов - это типичный моторвэй

лолшто? Во-первых, там написано “могут”, а не “должны обязательно”. Мкад и Кад нигде не начинаются и не заканчиваются - они же кольцевые. И присоединяются к ним другие транки. Кроме того, “транк” и проч, это описание не сколько дороги, сколько маршрута. Маршрут же может быть побит на веи как угодно

а это что:
дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов

Zkir · 2012-04-11T14:33:45.000Z

Про то, что транк не может заканчиваться или переходить в primary посреди поля или в глухой деревне.

pixell · 2012-04-11T14:37:32.000Z

Danidin9:

Как-то Вы странно интерпретировали этот текст. По-моему, он означает, что trunk не может заканчиваться в населённых пунктах, где нет дорог выше secondary, т.е небольших городках и сёлах. Т.е. вот так http://www.openstreetmap.org/?lat=61.593&lon=21.4874&zoom=14&layers=M не должно быть.

А отнюдь не то, что к trunk вообще не могут примыкать secondary и более низкоклассные дороги. Могут, даже unclassified, хотя это и не всегда желательно.

по вашему примеру - если идет в порт, то может, как и дорога ведущая от пулковского к пулково 1
автострады как правило не заходят в города, а в центр люди попадают именно по транкам…
если могут даже unclassified, то это примари… вполне соответствует…

JonnAngelo · 2012-04-11T14:46:44.000Z

pixell а что конкретно вы хотите? Чтобы в России поменяли все транки и на примари? Или что то другое?

pixell · 2012-04-11T14:52:19.000Z

Zkir:

pixell, я так понимаю твоя конкретная проблема заключается в том, что у тебя сборка в гармин(?) какая-то особенно кривая, и присваивает дорогам скоростные индексы каким-то особенно странным образом. Тебе ее надо менять на что-то более годное

да нет у меня проблем с навигаторами и гармин не один и навитель есть и 3 лицензии на ситигид… это только из основных систем…