Разработка навигационной программы

andriano · 2010-12-15T04:59:27.000Z

Alexey Guseynov:

Я могу только еще раз повторить, что это НЕВОЗМОЖНО т.к. нет стандартов на то, какое выравнивание должна требовать архитектура ПК. Подобрать такую, чтобы работало на большинстве архитектур конечно можно.

А я могу еще раз повторить, что в файл можно записать так, как нужно. Продолжим?
В конце концов, никто не мешает отказаться от всех типов данных кроме 32-разрядных.

Кстати, не подскажите, как в C++ описать выравнивание для свойст класса? Т.е. какое свойство с каким смещением должно быть расположено в памяти? Я не нашел таких средств. Не требование, что адрес должен быть кратен какому-то числу, а точное смещение от начала структуры. Очень желательно, чтобы такое средство входило в стандарт. И еще хочется, чтобы не было никаких undefined behavoir’ов.

Думаю, что нет такого стандарта. Фортран - тот вообще по умолчанию может как угодна переставить поля структуры в памяти, если сочтет, что ему так удобнее.

andriano:

В конце концов можно сделать конвертер, который читает файл в “стандартном” формате и записывает его вариант для конкрутной платформы с учетом ее специфики.

Т.е. отказаться от платформонезависимости формата? Тогда конечно проще.

С какой стати?
Формат разрабатывается так, чтобы он:

Хорошо читался на ЛЮБОЙ архитектуре.
Идеально читался на БОЛЬШИНСТВЕ архитектур.
Для тех архитектур, у которых есть особенности, неустранимые форматом, делаем конвертер.

На надо пудрить разработчику мозги. Оно и так прекрасно будет работать.

Разработчик УЖЕ жалуется, что программа тормозит.
Как она будет себя вести, когда обзаведется всеми запланированными фичами, одному Богу известно.
Поэтому программы и надо с самого начала проектировать и писать оптимально.

Можно подумать, что карта постоянно с диска читается. Ее надо один раз в оперативку загрузить с приличным окном. Когда автомобилист сотню километров проедет, следующее окно подгружать.

А если подгрузка окна как раз совпадет с тем местом где надо было делать поворот?

Либо вообще все в память загрузить, лишнее в своп осядет. Человеку то небольшой локальный кусочек нужен.

Но заранее неизвестно, какой именно. Да и не в любой системе есть своп.

Есть куда более важные проблемы, чем это выравнивание.

Есть одна большая проблема - резкое снижение производительности из-за ошибок проектирования. В народе называется “тормоза”.
Я, например, не могу пользоваться жосмом именно из-за его вопиющей тормознутости. У меня складывается подозрение, что данная навигационная программа будет обладать такой же “особенностью”.

andriano · 2010-12-15T05:04:35.000Z

Gmurik2:

С этого места пожалуйста по подробней, т.к. я специально проверял ее на не своей машине и там все работало.

Поподробнее это как? Дать ссылки на сообщения, в которых выкладывалась программа?
И еще, на “не своей машине” были установлены C-шный компилятор и/или Qt. Если “да”, то, извини, это не проверка.
Факт то, что я дважды скачивал программу и оба варианта у меня не заработали, а также сообщения о неработоспособности были в данной ветке. Сейчас выискивать их, извини, лень.

Gmurik2 · 2010-12-15T05:10:44.000Z

andriano:

Разработчик УЖЕ жалуется, что программа тормозит.

Притормаживает, потому что я еще не оптимизировал отображение карты. “Окно” загруженное в память равно тому что отображено на экране,
можно увеличить размер “окна” и загрузку/выгрузку quad’ов из памяти перенести в отдельный trhead.

Gmurik2 · 2010-12-15T05:17:02.000Z

andriano:

Поподробнее это как? Дать ссылки на сообщения, в которых выкладывалась программа?
И еще, на “не своей машине” были установлены C-шный компилятор и/или Qt. Если “да”, то, извини, это не проверка.
Факт то, что я дважды скачивал программу и оба варианта у меня не заработали, а также сообщения о неработоспособности были в данной ветке. Сейчас выискивать их, извини, лень.

Извиняю, на этой машине не стоит ни компилятор ни Qt. Собственно поэтому я на ней и проверял.
А поподробней это сказать, например что она молча не запустилась, или пожаловалась на отсутствие каких-то библиотек или еще что. Если конечно вас не затруднит.

AMDmi3 · 2010-12-15T05:35:19.000Z

Не рано заниматься преждевременной оптимизацией? Я у себя собрал, увидел окно с 4 кнопками, которые ничего не делают и доком, который не отрисовывается.

Gmurik2 · 2010-12-15T05:43:25.000Z

AMDmi3:

Не рано заниматься преждевременной оптимизацией? Я у себя собрал, увидел окно с 4 кнопками, которые ничего не делают и доком, который не отрисовывается.

Я же не говорю, что я ей сейчас занимаюсь, просто высказал как можно убрать текущие тормоза. Обновил репозиторий.

Shasoft · 2010-12-15T07:29:47.000Z

Gmurik2:

Извиняю, на этой машине не стоит ни компилятор ни Qt. Собственно поэтому я на ней и проверял.
А поподробней это сказать, например что она молча не запустилась, или пожаловалась на отсутствие каких-то библиотек или еще что. Если конечно вас не затруднит.

Скачал с сайта NaviGOSM_prealpfa_0.1.7z
Не запускается.
Требует QtCored4.dll

Gmurik2 · 2010-12-15T07:32:16.000Z

Shasoft:

Gmurik2:

Извиняю, на этой машине не стоит ни компилятор ни Qt. Собственно поэтому я на ней и проверял.
А поподробней это сказать, например что она молча не запустилась, или пожаловалась на отсутствие каких-то библиотек или еще что. Если конечно вас не затруднит.

Скачал с сайта NaviGOSM_prealpfa_0.1.7z
Не запускается.
Требует QtCored4.dll

NaviGOSM_prealpfa_0.2.7z обновленный архив, который не требует QtCored4.dll

Alexey_Guseynov · 2010-12-15T07:42:35.000Z

Vort:

Alexey Guseynov:

Кстати, не подскажите, как в C++ описать выравнивание для свойст класса?

массивом байт добить

Если не умеете писать на С, то не надо давать дурацких советов.

andriano:

А я могу еще раз повторить, что в файл можно записать так, как нужно. Продолжим?
В конце концов, никто не мешает отказаться от всех типов данных кроме 32-разрядных.

С этим я не спорю. Считывать оттуда данные как будете? Покажите, как расположить поля структуры в памяти так, как нужно. Чтобы они гарантированно так легли на любой архитектуре или (еслли это невозможно) чтобы произошла ошибка компиляции. Не можете? Тогда перестаньте тролить!
Использование исключительно 32х разрядных данных никак не поможет.

andriano:

Поэтому программы и надо с самого начала проектировать и писать оптимально.

Правильно. Вспоминаем бритву Оккама. Вы предлагаете вместо одного гарантированно рабочего загрузчика данных написать два: точно работающий и работающий на некоторых архитектурах ПК. Это называется ОПТИМИЗАЦИЯ ПОД АРХИТЕКТУРУ. Она не влияет на архитектуру программы. И это вещь, которая делается только когда остальное УЖЕ сделано.

andriano:

А если подгрузка окна как раз совпадет с тем местом где надо было делать поворот?

Оторвать руки. Подгружать надо заранее и в отдельном потоке.

andriano:

Но заранее неизвестно, какой именно. Да и не в любой системе есть своп.

Кто-то заврался. Известно.

AndyOld · 2010-12-15T07:48:51.000Z

Ради уважения к труду - скачал, запустил. Запускается, работает. При скроллинге мышкой подтормаживает. Долго думает при выключении, видать выгружает что-то. Сделал вывод для себя - надо ждать хотя бы бета-версию.
Разработчикам поклон, работы над прогой еще немерянно.

Shasoft · 2010-12-15T07:49:14.000Z

Версия NaviGOSM_prealpfa_0.2.7z запустилась. (Windows Vista)
Тормозит достаточно сильно при перемещении карты. Как я понимаю, вы подгружаете области при их запросе и выгружаете как только они не нужны?

P.S. Судя по всему где то вы память не подчищаете. После 3 минутного двиганья карты программа намертво зависла. При этом винда показала, что программа потребляет 100 Мб памяти.

Vort · 2010-12-15T08:15:39.000Z

Shasoft:

Версия NaviGOSM_prealpfa_0.2.7z запустилась. (Windows Vista)
Тормозит достаточно сильно при перемещении карты. Как я понимаю, вы подгружаете области при их запросе и выгружаете как только они не нужны?

тоже потестил
такое ощущение что с каждым сообщением от мыши читается внушительный кусок из файла ))
в итоге получается чтений мегабайт на 30-60 каждую секунду - ещё бы не тормозило
(при этом почему-то стрелки работают нормально)
хотелось бы мне посмотреть на производительность если бы не было кеширования диска

Shasoft:

P.S. Судя по всему где то вы память не подчищаете. После 3 минутного двиганья карты программа намертво зависла. При этом винда показала, что программа потребляет 100 Мб памяти.

график памяти стабильно ползёт вверх, да

Alexey Guseynov:

Если не умеете писать на С, то не надо давать дурацких советов.

не уверен насчёт кроссплатформенности #pragma pack
но если он есть на требуемых платформах, то вполне можно поставить выравнивание равное единице
и таки забить пустые места байтовыми массивами

andriano · 2010-12-15T18:00:48.000Z

Gmurik2:

А поподробней это сказать, например что она молча не запустилась, или пожаловалась на отсутствие каких-то библиотек или еще что. Если конечно вас не затруднит.

В последней скачанной версии (от 13.12) “QtCored4.dll was not found”.

gogast · 2010-12-15T19:00:04.000Z

А архив с иcходниками можно скачать чтоб скомпилировать?
Почему в списке файлов для скачивания нет архива с исходниками?

Настоятельно рекумендую опубликовать проект В репозитории приложений на qt: http://qt-apps.org/?xsection=home
Также рекомендую посмотреть на Qt Mobility Tech Preview - Maps and Navigation API : http://developer.qt.nokia.com/forums/viewthread/367

Alexey_Guseynov · 2010-12-15T19:25:40.000Z

gogast:

А архив с иcходниками можно скачать чтоб скомпилировать?
Почему в списке файлов для скачивания нет архива с исходниками?

Исходники лежат в svn. И оттуда можно скачать всегда самую последнюю версию. А архивы с исходниками выкладывают, когда выпускают очередную версию программы. Архивы трудно обновлять, когда программа еще сырая и постоянно изменяется.

Vort:

Alexey Guseynov:

Если не умеете писать на С, то не надо давать дурацких советов.

не уверен насчёт кроссплатформенности #pragma pack
но если он есть на требуемых платформах, то вполне можно поставить выравнивание равное единице
и таки забить пустые места байтовыми массивами

Он не входит в стандарт и лучше им не пользоваться. А еще при использовании этой инструкции компилятор перестает проверять допустимость выравнивания и не гарантирует, что программа будет работать. В инструкции к ней так и сказано “не надо использовать эту опцию если в этом нет насущной необходимости”.

Shasoft · 2010-12-16T19:16:28.000Z

В первом посте была заявлена “трехмерность”, но в демке ничего подобного не просматривается. В каком виде планируется 3D: текстура из OSM карты + серые 3D здания на ней?

sstsst · 2010-12-17T06:25:54.000Z

Я тоже писал навигатор для ОСМ(на с++), думал оптимизировать не надо. Когда загнал его на айфон 3Г с 400 мегагерцами, то зрелище было плачевное. Особенно в 3Д. Пришлось полгода переделывать. Правда я профан в ГИСе.

Fortress · 2010-12-17T06:47:47.000Z

sstsst:

Я тоже писал навигатор для ОСМ(на с++), думал оптимизировать не надо. Когда загнал его на айфон 3Г с 400 мегагерцами, то зрелище было плачевное. Особенно в 3Д. Пришлось полгода переделывать. Правда я профан в ГИСе.

А можно ваше творение пощупать? Или оно закрытое/платное?

sstsst · 2010-12-17T07:20:18.000Z

Пока закрытое, а потом не знаю, доделать его надо сначала.

С ОСМ в принципе все просто, только вода меня убила. Пришлось, чтобы каждый раз землю не рисовать, коастлайнчекер переделывать, чтобы он океаны нарезал квадратами.

Shasoft · 2010-12-17T07:57:12.000Z

А сколько FPS ваша программа выдает и сколько треугольников выводит?