Список транков и примари - нужен ли?

Тоже поддерживаю идею закрытого списка транков и праймари.

Vovanium, не со всем согласен, но сама идея удивительно правильная - что классификация улиц по важности - это удел мегаполисов, а в городах поменьше статус primary -tertiary должны сохранять только транзитные дороги.

Zkir (и все остальные), так давайте обсудим и занесём в вики критерии. Моей основной идеей было то, что статус дороги внутри и вне НП должен быть примерно равным. И, соответственно, чем меньше НП, тем меньшее количество статусов внутри используется. К примеру, если primary соединяет областные центры, то внутри областных центров будут дороги классом ниже, начиная с secondary, то же про НП районного значения — их соединяют secondary, значит внутри только tertiary и unclassified и residential.
А то например, в той же Москве нет консенсуса — часть районов — сплошные резиденталы, часть — тертиари.

А в части(например, Бутово) раньше сплошные secondary были(а главные улицы вообще primary)

Почему это? Насчёт primary может и так, но вот secondary и tertiary полно можно встретить в любых городах. Города, нарисованные одними residential(например, Казань) весьма жалко выглядят, сейчас хоть по-немножку их поправляют… Хотя, конечно злоупотребления tertiary(например, Омск) выглядят не лучше. Наверное в нём вообще нужно понижение на 1 уровень сделать, как в своё время в Бутово…

Upliner, ну не может улица, пусть и крупная, иметь такое же значение как и дорога между городами, тем более если это улица в райцентре. Статусы улиц в городе должны быть увязаны со статусами дорог выходящих из этого города. Взять например Сергиев Посад. Что в нем есть? Есть проходящее через весь город Ярославское шоссе, есть дорога на Углич (номерная) - соответсвующие улицы primary. Есть дорога на Хотьково, она secondary. Кроме этого осталось несколько улиц которые считаются “основными проездами по городу” - они tertiary. (см. http://osm.org/go/04oDrTa)). Так мне нравится гораздо больше чем в Дмитрове (http://osm.org/go/04iODcs), в котором, я извиняюсь, какая-то каша. :frowning:

И что ты имеешь ввиду “встретить”? Где, в осме? В осме можно много чего встретить. На местности? Но на аншлагах статус по тегу hw не пишут :slight_smile:

Это чистое безобразие. residental должны составлять 90% улиц города.

Почему не может? По ширине, качеству и трафику многие улицы(особенно в облцентрах) могут явно конкурировать со многими secondary-трассами между райцентрами.

На местности можно найти улицы, явно соответсвующие описанию secondary.

Не люблю, когда об улицах судят по “процентности”, а не по характеристикам. Да, во многих городах(особенно на западе) 90% улиц соответствует описанию residential, но многие улицы в крупных городах у меня бы никак рука не поднялась их так обозначить…

Ну не 90 это многовато для среднего, имхо.
Можно представить себе дорожную сеть из транков, в ячейки которой вложены примари, в ячейки между примари — секондари, и т. п. Сеть каждого следующего примерно в 2—10 раз (для разных видов «переплетения») плотнее предыдущего, ну и соотношение по длине тоже где-то такое же.

А одними residential города рисовать не надо. Крупный город — это обычно НП областного, минимум районного подчинения. Для для них доступны tertiary, а для первых ещё и secondary.
Почему не стоит рисовать дороги высоким уровнем внутри города? Пусть там хоть идеальное покрытие, эта дорога никому, кроме горожан и гостей не нужна, то есть значение она имеет местное. А покрытие лучше в городах хотя бы потому, что там трафик гораздо плотнее чем за городом за счёт большей плотности жизни.

А как же внутригородские транзитные дороги областного значения? А вот некоторые видимо считают, что и внутригородского значения достаточно. В Сибири это доводит до того, что в городе все дороги имеют высокий уровень, а за городом – низкий(поскольку они там зачастую раздолбанные)…

ИМХО, составители изначальной документации всё-таки сплоховали, сделав упор на междугородние трассы. Ведь почти на любой карте достаточно крупного города, даже нетранзитные улицы как правило разделяются хотя бы на 2 уровня…

Upliner, есть такое предчувствие, что уже 1 октября для значений тега hw будет совершенно новое описание, в котором во главу угла будет поставлена важность.

Не люблю, когда об улицах судят по “процентности”, а не по характеристикам.
Отлично, но проблема очевидно в том что даже сейчас тег highway ни разу не отражает характеристик дороги. А после 30 сентября тем более не будет. Для “характеристик” есть теги lanes, surface, width и maxspeed:practical, в которые можно заносить конкретные верифицируемые параметры участков дорог, а в highway будем заносить “важность”. Чем плохо?

Так разве это хорошо? :frowning:

С этим согласен 100%. Если бы для загородных дорог и для городских улиц завели бы отдельные теги (с отдельной иерархией для улиц, типа Городская Магистраль- крупная улица - мелкая улица - переулок ) многих дискуссий удалось бы избежать. :slight_smile:

Ну кроме транзитных, конечно. Транзитные должны сохранять свой уровень.
То есть к примеру в городе районного подчинения secondary и выше это транзиты, trertiary и ниже — внутренние.

Думаю, новому описанию тем более будет соответствовать…

Важность – это тоже характеристика :wink: Даже наверное совокупность характеристик… В общем, подумал, согласился.

Нехорошо, конечно. Даже одно время занимался поднятием уровня загородных трасс, но всё вернули назад. Пожалуй наверное и впрямь можно подумать и о понижении уровня городских…

И всё же на мой взгляд, для основной массы улиц в многоэтажных районах с разрешенной сеткой улиц лучше tertiary ничего не подберёшь. Одни рисуют residential, другие secondary, на мой взгляд это всё не то(особенно в тех местах, где эти два подхода встречаются). Именно поэтому меня раздражают разговоры о 90% residential улиц. Для меня это такой же бред, как и 90% secondary…

Хотя, кое-где этот бред тоже встречается…

Лолкакой сеткой? и почему ничего лучше не подберешь? Ты не мог бы пояснить свою мысль?

ИМХО tertiary - это как раз улицы, которые хоть чем-то выделяются из “основной массы” (в мапнике рендерятся желтым) а residential - та самая безликая серая основная масса (рендерится белым). Хотя если говорить о рендеренге, ради бога, пусть рендерит исходя из фактической ширины - width=*

Тьфу, разреженной.

А в таких микрорайонах никакой “основной массы” нет – улиц мало и каждая является весьма важной.

Приведу пару конкретный предложений
http://osm.org/go/2HNknuie- Лениногорск – переделать все secondary на tertiary(но не на residential! )
http://osm.org/go/0t2k3Lxe- Москва(Нагатино) – крупные улицы – на tertiary (Новинки, Коломенская, Садовники, участок Академика Миллионщикова).
http://osm.org/go/2MJ7KWL- Новотроицк – вообще клинический случай. Понизить на 2 уровня, т.е. primary->tertiary, secondary->residential

Взять например Печатники:там на весь район всего 4 улицы: Полбина, Гурьянова, Шоссейная и Кухмистерова.

В этих случаях лучше советоваться, конечно, со знакомыми с данным районом.
Но вот, скажем трасса, проходящая через Лениногорск соединяет некие два населённых пункта. Это точно настолько большие города, чтобы этой дороге давать статус primary?
Сам пример Лениногорска — обычная сетка местных улиц, как и Нагатино.
Сравни, к примеру с этим: http://osm.org/go/0MbciBy@- — в общем, тоже то ли город, то ли район, но там вообще всё residential.