Где ставить центр населенного пункта?

alexkmbk · 2015-07-12T13:11:54.000Z

freeExec:

Жилые зоны от общей площади мизерные http://openstreetmap.ru/#map=16/54.7419/49.2182&layer=S

Да, впечатляет! аккуратная работа! Кстати, нубский вопрос в связи с этим, вот вижу что деревня Кокрять обозначена и полигоном и точкой и оба объекта имеют заполненный тэг name, как так сделали, что в поиске выдается только один объект - полигон, а точки в результате выдачи нет? Это специально каким-то образом сделано или автоматически должно получаться?

lcat · 2015-07-12T13:18:25.000Z

alexkmbk:

Это специально каким-то образом сделано или автоматически должно получаться?

Теги на полигоне place и точке должны дублироваться, тут проблема только в конкретной программе или картостиле карт, что отображается и то и другое
P.S. Кроме admin_level и boundary естественно

alexkmbk · 2015-07-12T13:56:17.000Z

lcat:

alexkmbk:

Это специально каким-то образом сделано или автоматически должно получаться?

Теги на полигоне place и точке должны дублироваться, тут проблема только в конкретной программе или картостиле карт, что отображается и то и другое
P.S. Кроме admin_level и boundary естественно

То что наименование отображается два раза это не большая проблема, проблема в том что бывает и поисковая выдача дает два разных результата, хотя и у полигона и у точки общие тэги и точка находится внутри полигона, непонятно почему так получается.

freeExec · 2015-07-12T14:06:01.000Z

Пример в студию

alexkmbk · 2015-07-12T14:12:42.000Z

freeExec:

Пример в студию

http://www.openstreetmap.org/node/3624652022#map=14/49.6420/82.6853 - поселок Бестерек
http://www.openstreetmap.org/way/352196247#map=13/49.5526/83.0354 - поселок Асубулак

freeExec · 2015-07-12T14:40:51.000Z

Наверное потому, что есть лишние http://www.openstreetmap.org/node/534090905#map=14/49.6176/82.7109

alexkmbk · 2015-07-12T14:47:23.000Z

freeExec:

Наверное потому, что есть лишние http://www.openstreetmap.org/node/534090905#map=14/49.6176/82.7109

Спасибо! С поселком Бестерек еще может быть, будем разбираться, но вот со вторым поселком, ничего похожего вроде нет, только точка и полигон, других дублирующихся названий нет. Может в базе еще не всё обновилось, изменение было сделано сегодня.

alexkmbk · 2015-07-13T11:12:00.000Z

Всем спасибо за ответы! Прихожу к заключению что оптимальный принцип обозначения небольших деревень следующий (в порядке приоритета):

Как минимум, обозначить точку и полигон с одинаковыми тэгами place = hamlet и name = <название населенного пункта>. Полигон обозначает не только жилую зону, но и все прилегающие к ней хозяйственные постройки и производственные зоны (или административную границу если она известна).
Обозначить хотя бы несколько улиц внутри населенного пункта типа highway=residential чтобы были видны проезды и населенный пункт выделялся на карте. Думаю что если не знаешь названия улиц, то все равно стоит их обозначить.
3)Если есть энтузиазм, дополнительно можно обозначить жилую зону, причем желательно чтобы её не пересекали дороги (хотя последнее лично мне кажется спорным, ведь если дорога проходит по жилой зоне, сущность дороги и зоны от этого никак не меняется для навигации). Либо обозначить дома. Совсем в идеале и жилую зону и дома.

alexkmbk · 2015-07-13T13:23:05.000Z

alexkmbk:

freeExec:

Пример в студию

http://www.openstreetmap.org/way/352196247#map=13/49.5526/83.0354 - поселок Асубулак

Оказывается задваивался поиск потому что и у полигона и у точки был заполнен тэг wikipedia. И хотя значения были одинаковые, это привело к задвоению результатов поиска. Думаю это баг, или все же значение тэга каким-то образом отличалось.

Kartograf_udm · 2015-07-13T14:00:58.000Z

А вот вопрос: обязательно ли ставить точку с тегом place на населённый пункт, если он уже обозначен полигоном place? Например, у небольших деревень, починков может не быть никакого явного центра НП и точку ставить на них бессмысленно.

freeExec · 2015-07-13T14:14:03.000Z

Обязательно.

Kartograf_udm · 2015-07-13T15:19:25.000Z

freeExec:

Обязательно.

Зачем?

freeExec · 2015-07-13T15:29:50.000Z

Kartograf_udm:

небольших деревень

Ничем не отличаются от больших городов, с центром работают навигаторы, рендеры, так что считай, что это в рамках однообразия.

shrddr · 2015-07-13T17:02:26.000Z

Зачем тогда полигон? Читаю http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element: любой объект должен мапиться только один раз - либо полигоном, либо точкой. Причем в английской версии (как и в французской, польской и японской) нет исключений в виде населенных пунктов, а в русской есть. Откуда взялась такая местная особенность?

Например, такой запрос

[out:json][timeout:25];
(
  node["place"]({{bbox}});
  way["place"]({{bbox}});
);
out count;

где-нибудь над Францией возвращает

{
  "count": {
    "total": 12473,
    "nodes": 12270,
    "ways": 203,
    "relations": 0,
    "areas": 0
  }
}

То есть они обозначают населенные пункты преимущественно точкой без полигона. И живут же как-то?

freeExec · 2015-07-13T17:38:38.000Z

Потому что во Франции нас. пункты это как у нас suburb - небольшие поместья в черте города не имеющее чётких границ. Так что пример не удачный.
В принципе если не нужен адресный поиск можете не ставить его, найдутся менее ленивые.

wowik · 2015-07-13T17:58:52.000Z

Всё от того, что придумали определять адреса по вхождению в границу place. Это позволило избежать явного указания объектам адрессации addr:city.

shrddr · 2015-07-13T18:56:50.000Z

понял, спасибо

keder · 2015-07-14T14:37:56.000Z

alexkmbk:

хотя последнее лично мне кажется спорным, ведь если дорога проходит по жилой зоне, сущность дороги и зоны от этого никак не меняется для навигации

Ну вообще у дорог формально своё землепользование, откройте любые Правила землепользования и застройки и сможете убедится. Другой дело что в ОСМ нет такого типа землепользования. В любом случае в деревнях лучше рисовать землепользование по заборам - получается нагляднее чем сплошное серое пятно.

Sergey_Astakhov · 2015-07-14T15:02:25.000Z

keder:

Ну вообще у дорог формально своё землепользование

Есть различные уровни абстракции, абстракции более высокого уровня не должны существенно изменяться более низким.
Формально и у земли под фундаментом дома своё землепользование, но мы же не вырезаем дома из landuse=residential (хотя некоторые и до этого доходили).
Аналогично и с мелкими дорогами и дворовыми проездами. Транзитные трассы/шоссе - другое дело, это уже более высокий уровень.

BushmanK · 2015-07-14T19:43:53.000Z

Землепользование дороги можно и вырезать, но это имеет полезный реальный смысл только тогда, когда известны его границы. Иначе это получается, своего рода, выдуманная деталь или что-то чисто декоративное. Железные дороги, замечу, свой тег для землепользования имеют.