Где ставить центр населенного пункта?

kisaa · 2015-07-12T07:03:28.000Z

При использовании Мапника, у подхода “точка + place+landuse на одном полигоне” сразу проявляется недостаток - дублирование названия. [Еще и] поэтому landuse надо рисовать отдельным полигоном.

lcat · 2015-07-12T10:43:23.000Z

esaulenka:

lcat:

рисования под рендер)

lcat, прочитай ту статью, на которую ты ссылаешься. Там русским по белому написано “не ставьте произвольные тэги, чтобы было красиво”. Принцип “эти тэги буду использовать, потому что их видно, а эти - не буду” к рисованию под рендер не относятся, пока они применены правильно.

Там написано “не ставьте неправильные теги, чтоб было красиво”, а residential это “земельный участок, принадлежащий жилым частным или многоквартирным домам”, причем в значении земли под жилыми строениями, т.к. земельные участки в кадастровом и административном смысле обозначаются по другому. Но даже в глухих деревнях помимо домиков есть школы, отдельные административные здания, огороды, ближайшие колхозные поля, МТП и прочее, что может располагаться на территории деревни и поэтому мапить residential по контуру place в 99% случаев неверно.

esaulenka · 2015-07-12T11:22:14.000Z

lcat:

мапить residential по контуру place в 99% случаев неверно.

Хех, мы по-разному читаем один и тот же вопрос.
Я прочитал “нужно ли рисовать полигоны landuse и place” (правильный ответ - да, конечно). Ты прочитал “нужно ли на один и тот же полигон вешать тэги landuse и place” (правильный ответ - нет, это не соответствует действительности).

Sergey_Astakhov · 2015-07-12T11:30:37.000Z

alexkmbk:

Улицы и домики в маленьких деревушках же обычно никто не рисует.

Если есть нормальный снимок - почему бы и не порисовать?

alexkmbk:

Мне например как начинающему опенстритмэпперу с начала показалось что OSM в сравнении с Google map вовсе не заполнен

Тут главное понимать - мы не контурные карты карандашами закрашиваем, а создаём геопространственную базу данных, которую потом можно использовать для разных целей. Поэтому не нужно рисовать абы что, лишь бы было “красиво” на картинке - ценность невалидных данных стремится к нулю.

alexkmbk:

Но я еще не встречал чтобы в селе отдельно был полигон place и отдельно landuse.

Зависит от размера села. Если деревня маленькая и там нет других зон кроме residential - то можно и так. У более крупных обычно всегда явно видны несколько зон (или куски residential отделённые оврагами/ручьями/трассой или отдельные совхозы/промзоны и т.п.).

igitov · 2015-07-12T11:47:43.000Z

Sergey Astakhov:

Зависит от размера села. Если деревня маленькая и там нет других зон кроме residential - то можно и так. У более крупных обычно всегда явно видны несколько зон (или куски residential отделённые оврагами/ручьями/трассой или отдельные совхозы/промзоны и т.п.).

Собственно “село”, которое мы обозначим как “village”, никогда не будет состоять из одних жилых зон.
Самые малые деревни имеют, как правило, хотя бы одну улицу, соответственно, площадь этой улицы не является частью residential. Даже по IRS можно определить, где жилая зона, а где сквозная дорога.

freeExec · 2015-07-12T12:35:23.000Z

Жилые зоны от общей площади мизерные http://openstreetmap.ru/#map=16/54.7419/49.2182&layer=S

alexkmbk · 2015-07-12T13:11:54.000Z

freeExec:

Жилые зоны от общей площади мизерные http://openstreetmap.ru/#map=16/54.7419/49.2182&layer=S

Да, впечатляет! аккуратная работа! Кстати, нубский вопрос в связи с этим, вот вижу что деревня Кокрять обозначена и полигоном и точкой и оба объекта имеют заполненный тэг name, как так сделали, что в поиске выдается только один объект - полигон, а точки в результате выдачи нет? Это специально каким-то образом сделано или автоматически должно получаться?

lcat · 2015-07-12T13:18:25.000Z

alexkmbk:

Это специально каким-то образом сделано или автоматически должно получаться?

Теги на полигоне place и точке должны дублироваться, тут проблема только в конкретной программе или картостиле карт, что отображается и то и другое
P.S. Кроме admin_level и boundary естественно

alexkmbk · 2015-07-12T13:56:17.000Z

lcat:

alexkmbk:

Это специально каким-то образом сделано или автоматически должно получаться?

Теги на полигоне place и точке должны дублироваться, тут проблема только в конкретной программе или картостиле карт, что отображается и то и другое
P.S. Кроме admin_level и boundary естественно

То что наименование отображается два раза это не большая проблема, проблема в том что бывает и поисковая выдача дает два разных результата, хотя и у полигона и у точки общие тэги и точка находится внутри полигона, непонятно почему так получается.

freeExec · 2015-07-12T14:06:01.000Z

Пример в студию

alexkmbk · 2015-07-12T14:12:42.000Z

freeExec:

Пример в студию

http://www.openstreetmap.org/node/3624652022#map=14/49.6420/82.6853 - поселок Бестерек
http://www.openstreetmap.org/way/352196247#map=13/49.5526/83.0354 - поселок Асубулак

freeExec · 2015-07-12T14:40:51.000Z

Наверное потому, что есть лишние http://www.openstreetmap.org/node/534090905#map=14/49.6176/82.7109

alexkmbk · 2015-07-12T14:47:23.000Z

freeExec:

Наверное потому, что есть лишние http://www.openstreetmap.org/node/534090905#map=14/49.6176/82.7109

Спасибо! С поселком Бестерек еще может быть, будем разбираться, но вот со вторым поселком, ничего похожего вроде нет, только точка и полигон, других дублирующихся названий нет. Может в базе еще не всё обновилось, изменение было сделано сегодня.

alexkmbk · 2015-07-13T11:12:00.000Z

Всем спасибо за ответы! Прихожу к заключению что оптимальный принцип обозначения небольших деревень следующий (в порядке приоритета):

Как минимум, обозначить точку и полигон с одинаковыми тэгами place = hamlet и name = <название населенного пункта>. Полигон обозначает не только жилую зону, но и все прилегающие к ней хозяйственные постройки и производственные зоны (или административную границу если она известна).
Обозначить хотя бы несколько улиц внутри населенного пункта типа highway=residential чтобы были видны проезды и населенный пункт выделялся на карте. Думаю что если не знаешь названия улиц, то все равно стоит их обозначить.
3)Если есть энтузиазм, дополнительно можно обозначить жилую зону, причем желательно чтобы её не пересекали дороги (хотя последнее лично мне кажется спорным, ведь если дорога проходит по жилой зоне, сущность дороги и зоны от этого никак не меняется для навигации). Либо обозначить дома. Совсем в идеале и жилую зону и дома.

alexkmbk · 2015-07-13T13:23:05.000Z

alexkmbk:

freeExec:

Пример в студию

http://www.openstreetmap.org/way/352196247#map=13/49.5526/83.0354 - поселок Асубулак

Оказывается задваивался поиск потому что и у полигона и у точки был заполнен тэг wikipedia. И хотя значения были одинаковые, это привело к задвоению результатов поиска. Думаю это баг, или все же значение тэга каким-то образом отличалось.

Kartograf_udm · 2015-07-13T14:00:58.000Z

А вот вопрос: обязательно ли ставить точку с тегом place на населённый пункт, если он уже обозначен полигоном place? Например, у небольших деревень, починков может не быть никакого явного центра НП и точку ставить на них бессмысленно.

freeExec · 2015-07-13T14:14:03.000Z

Обязательно.

Kartograf_udm · 2015-07-13T15:19:25.000Z

freeExec:

Обязательно.

Зачем?

freeExec · 2015-07-13T15:29:50.000Z

Kartograf_udm:

небольших деревень

Ничем не отличаются от больших городов, с центром работают навигаторы, рендеры, так что считай, что это в рамках однообразия.

shrddr · 2015-07-13T17:02:26.000Z

Зачем тогда полигон? Читаю http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element: любой объект должен мапиться только один раз - либо полигоном, либо точкой. Причем в английской версии (как и в французской, польской и японской) нет исключений в виде населенных пунктов, а в русской есть. Откуда взялась такая местная особенность?

Например, такой запрос

[out:json][timeout:25];
(
  node["place"]({{bbox}});
  way["place"]({{bbox}});
);
out count;

где-нибудь над Францией возвращает

{
  "count": {
    "total": 12473,
    "nodes": 12270,
    "ways": 203,
    "relations": 0,
    "areas": 0
  }
}

То есть они обозначают населенные пункты преимущественно точкой без полигона. И живут же как-то?