Расположение остановок

coolkaas · 2009-09-12T17:15:51.000Z

С одной стороны, остановка это место, где надо топтаться пешеходу, пока не придёт нужный транспорт. С другой стороны, это место на (или около) линии дороги, что бы сойти с транспорта и продолжить пеший маршрут (или сделать пересадку, но это пункт первый). Так? Так. Остальным остановки по идее не нужны.

У меня как-то в голове склалось, что если жд, то лепим точку на линии – потому что станция (полустанок, остановочная платформа) как_правило одна. Если транспорт колёсный – показываем остановку в её реальном месте, что бы глазу было видно, где она, и в какое направление с неё повезут. И трамвай я бы сюда отнёс. У меня в городе нет трамвая, он рельсовый, вот под одну гребёнку с жд бы отнёс.
Однако Ilis привёл очень доходчивый довод. Сам помню в Питере метался по перекрёстку Наставников – если автобус, то тут садиться, трамвай – там, троллейбус – вон, в третьем месте. И всё у одного перекрёстка. Сойти – хоть на линии пусть будет остановка, без разницы. А вот СЕСТЬ – место остановки весьма важно для планирования. И при правостороннем движении на глаз ОЧЕНЬ хорошо видно ГДЕ правильная остановка, как перейти перекрёсток к ней сразу. И вообще, если ли в нужную мне сторону остановка ТУТ.
Я понимаю, что есть route, там тебе и порядок остановок, и направление… Но где он этот роуте. А так – открыл мапник – всё понятно, вот остановка.

Vovanium · 2009-09-12T17:22:29.000Z

Ilis:

?? ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ???.

??? ? ???, ??? ???, ? ??? ?? ???, ?? ??? ??? ? ??? ???, ? ??? ??? ???, ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ??? ?? ???.

Ilis · 2009-09-12T17:48:10.000Z

Vovanium:

???, ? ??? ?? ???, ?? ??? ??? ? ??? ???, ? ??? ??? ???, ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ??? ?? ???.

??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???, ??? ? ??? ?? ??? ??? ??? ???.

Zkir · 2009-09-12T17:52:00.000Z

Я вот тоже считаю что надо обозначать не точку на рельсах где трамвай останавливается, а место где его надо ждать. Причем это место снабжено ровно таким же навесиком что и автобусная остановка.

Кроме того, автобус останавливается тоже вовсе не на тротуаре.

AkMeR · 2009-09-12T18:09:58.000Z

В вики этот вопрос обсуждается и на данный момент пришли к следующему:
на дороге ставим точку, обозначающую место остановки трамвая/автобуса, а для обозначения сооружения “остановка” отдельный тег.
А вот где я это прочитал, сейчас уже не вспомню но в любом случае мне кажется это наиболее логичным и правильным.

vvn · 2009-09-12T18:31:30.000Z

Zkir:

Я вот тоже считаю что надо обозначать не точку на рельсах где трамвай останавливается, а место где его надо ждать. Причем это место снабжено ровно таким же навесиком что и автобусная остановка.

Хм, у нас в Екб большинство трамвайных остановок навесами не оборудованы и расположены в непосредственной близости к трамвайным путям. Т.е. не на тротуаре, а прямо около рельс.

Есть, кстати, еще довольно извращенский вариант: ставить остановки на линию и указывать у них направление с помощью, скажем, релейшена со следующей точкой на линии в нужном направлении.

Hind · 2009-09-12T18:36:45.000Z

Zkir:

О, моя фотография. :3

AkMeR:

В вики этот вопрос обсуждается и на данный момент пришли к следующему:
на дороге ставим точку, обозначающую место остановки трамвая/автобуса, а для обозначения сооружения “остановка” отдельный тег.

Хороший вариант. А то мне никогда не нравилась идея заставлять софт вычислять точку остановки на дороге по указанному навесу. Только оформлять это дольше. Без пресетов, по крайней мере.

Zkir · 2009-09-12T18:50:49.000Z

vvn, ну я тогда не знаю что сказать, вам тогда нужно ставить как в вики написано, на линии. У нас в дефолт-сити такого нет:)

Есть, кстати, еще довольно извращенский вариант: ставить остановки на линию и указывать у них направление с помощью, скажем, релейшена со следующей точкой на линии в нужном направлении.

Можно проще намного.
direction=1 - остановка в направлении линии (way’а),
direction=-1 - остановка в против направления линии (way’а).
way’и то в osm направленные.

vvn · 2009-09-12T18:57:40.000Z

Zkir:

Можно проще намного.
direction=1 - остановка в направлении линии (way’а),
direction=-1 - остановка в против направления линии (way’а).
way’и то в osm направленные.

О, а ведь правда направленные. Так-то вполне жизнеспособный вариант получается, по-моему.

coolkaas · 2009-09-12T19:01:25.000Z

Для сооружения Остановка - отдельный тег и, как понимаю - отдельная точка? От остановки этакий перпендикуляр к касательной (дороге)? То есть, две точки. Или я что не понял?
А что тогда с названиями?

AkMeR · 2009-09-12T19:10:50.000Z

Zkir:

Можно проще намного.
direction=1 - остановка в направлении линии (way’а),
direction=-1 - остановка в против направления линии (way’а).
way’и то в osm направленные.

А если изменится направление way`я? За всеми веями не уследишь…

Aleksandr_Dezhin · 2009-09-12T19:23:09.000Z

Проводил эксперименты с bus_stop:side=N/W/S/E, но потом посмотрел на упертость некоторых, в своем желании ставтить остановку фиг знает где и забил.
Привязка по направлению вэя плоха тем, что еще и от того левосторонее или правостороннее движение в стране. С двумя точками, имхо, скорее перебор.

Zkir · 2009-09-12T19:49:54.000Z

А если изменится направление way`я? За всеми веями не уследишь…

Если это будет саппрувленая фича, то это поддержат в редакторах.

Целостность же тега оneway проверяется - когда меняешь направление вея, JOSM предлагает сменить oneway=yes на oneway=-1.

coolkaas · 2009-09-12T20:11:25.000Z

А если я ‘руками’ кусок в базу залил?
Не должно быть такого по возможности. Теги и сущности надо стремиться делать непротиворечивыми по определению, всегда стремиться разрешать коллизии самим устройством Системы, а не Входным контролем.
upd: если проверка может быть обойдена, она БУДЕТ обойдена (с). Перевернул какой-нибудь бот или дубовый редактор вей, а ‘направление’ остановки не сменил - ищи потом, где и что. А если как сейчас один из вариантов - остановка ‘точка в воздухе’, справа по направлению движения - поди, испорть такие данные - уже сложнее. Какая-никакая защита от ошибок. Защита не очень, на самом деле - двинул вей и ‘поехали’ остановки, согласен. Но это пока лучший вариант.

Zkir · 2009-09-12T20:59:29.000Z

coolkaas, да я просто предложил, в порядке мозгового штурма. Причем даже не предложил ничего особенного нового - твоя критика в той же мере относится и к тегу oneway=yes, который существует уже не один год Там выше я уже высказыл готовность согласиться ставить остановки сбоку от дороги. Хотя можно подумать от моего мнения тут что-то зависит.

Ilis · 2009-09-13T04:53:03.000Z

vvn:

Хм, у нас в Екб большинство трамвайных остановок навесами не оборудованы и расположены в непосредственной близости к трамвайным путям. Т.е. не на тротуаре, а прямо около рельс.

Есть, кстати, еще довольно извращенский вариант: ставить остановки на линию и указывать у них направление с помощью, скажем, релейшена со следующей точкой на линии в нужном направлении.

Во-первых, не большинство, хотя довольно много. Во-вторых, есть остановки с подобием платформы около рельсов для посадки и с навесом с краю дороги. Ну и непосредственная близость к путям – это ещё не пути

coolkaas · 2009-09-13T05:30:59.000Z

Zkir, ну что ты так сразу от мнения любого много чего зависит. Я просто проверил твой вариант на пригодность, высказав свое мнение, и приведя некие доводы, не более того.
Выпустят ‘закон’ - рисовать остановки полигонами - я вздохну и буду рисовать полигонами
А что oneway не защищен, это тоже верно, я у себя отловил один лишний, случайный, исключительно разглядыванием mapnik’a, хотя и в josm стрелки показывают.

Ilis · 2009-09-18T10:32:17.000Z

Пообсуждали и забыли. А остановки рисоваться прекратили, по крайней мере у нас

coolkaas · 2009-09-18T16:51:25.000Z

А зря. Рисуйте уж как-нибудь. Перенести остановку не сложно. Сложно – нанести.

Vovanium · 2009-09-18T17:09:00.000Z

Собрать их отдельная беда. Тут надо специальную бумажку при себе держать, названия записывать и маршруты.