Расположение остановок

Ilis · 2009-09-12T16:25:19.000Z

В вики для трамвайных и автобусных остановок описан разный подход.

Точка ставится на некотором расстоянии от дороги и не является частью линии дороги. Она просто показывает, где останавливается автобус на соответствующей стороне дороги.

Автобусная остановка должна быть отмечена в каждом отдельном месте остановки автобусов. Например, если автобусы останавливаются неподалеку на разных сторонах дороги, необходимо ставить 2 точки.

В английской вики также написано:

This easily captures the important information about which side of the road the bus stop is on, however this has been the subject of some debate, because it has the disadvantage of not explicitly associating the bus stop with the way (a headache for routing software) See discussion

что я бы перевёл как: “Это позволяет легко получить важную информацию о том, с какой стороны дороги эта остановка, однако не описывается, на какой дороге эта остановка находится. Смотрите обсуждение.”

В railway=tram_stop просто говорится How to map: Insert a node in a way…

От себя добавлю, что информация о том, какому участку дороги принадлежит конкретная остановка, не видна только программам, а человек легко её определяет. При этом маршруты, для которых важна принадлежность остановки маршруту, легко получают её через релейшены. Человеку же важно знать, где расположены сами остановочные пункты, и в какую сторону от них едет транспорт. Бывают такие места, где даже на двухсторонних путях есть односторонние остановки.

Наличие остановочного пункта на трамвайной линии может пригодиться только автоматическому трамваю Да и то в нынешнем виде его это только собьёт с толку…

Не вижу никакой разницы между трамвайными и автобусными остановками с этой точки зрения, поэтому предлагаю принять для трамвайных остановок такие же правила, как для автобусных.

coolkaas · 2009-09-12T17:15:51.000Z

С одной стороны, остановка это место, где надо топтаться пешеходу, пока не придёт нужный транспорт. С другой стороны, это место на (или около) линии дороги, что бы сойти с транспорта и продолжить пеший маршрут (или сделать пересадку, но это пункт первый). Так? Так. Остальным остановки по идее не нужны.

У меня как-то в голове склалось, что если жд, то лепим точку на линии – потому что станция (полустанок, остановочная платформа) как_правило одна. Если транспорт колёсный – показываем остановку в её реальном месте, что бы глазу было видно, где она, и в какое направление с неё повезут. И трамвай я бы сюда отнёс. У меня в городе нет трамвая, он рельсовый, вот под одну гребёнку с жд бы отнёс.
Однако Ilis привёл очень доходчивый довод. Сам помню в Питере метался по перекрёстку Наставников – если автобус, то тут садиться, трамвай – там, троллейбус – вон, в третьем месте. И всё у одного перекрёстка. Сойти – хоть на линии пусть будет остановка, без разницы. А вот СЕСТЬ – место остановки весьма важно для планирования. И при правостороннем движении на глаз ОЧЕНЬ хорошо видно ГДЕ правильная остановка, как перейти перекрёсток к ней сразу. И вообще, если ли в нужную мне сторону остановка ТУТ.
Я понимаю, что есть route, там тебе и порядок остановок, и направление… Но где он этот роуте. А так – открыл мапник – всё понятно, вот остановка.

Vovanium · 2009-09-12T17:22:29.000Z

Ilis:

?? ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ???.

??? ? ???, ??? ???, ? ??? ?? ???, ?? ??? ??? ? ??? ???, ? ??? ??? ???, ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ??? ?? ???.

Ilis · 2009-09-12T17:48:10.000Z

Vovanium:

???, ? ??? ?? ???, ?? ??? ??? ? ??? ???, ? ??? ??? ???, ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ??? ?? ???.

??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???, ??? ? ??? ?? ??? ??? ??? ???.

Zkir · 2009-09-12T17:52:00.000Z

Я вот тоже считаю что надо обозначать не точку на рельсах где трамвай останавливается, а место где его надо ждать. Причем это место снабжено ровно таким же навесиком что и автобусная остановка.

Кроме того, автобус останавливается тоже вовсе не на тротуаре.

AkMeR · 2009-09-12T18:09:58.000Z

В вики этот вопрос обсуждается и на данный момент пришли к следующему:
на дороге ставим точку, обозначающую место остановки трамвая/автобуса, а для обозначения сооружения “остановка” отдельный тег.
А вот где я это прочитал, сейчас уже не вспомню но в любом случае мне кажется это наиболее логичным и правильным.

vvn · 2009-09-12T18:31:30.000Z

Zkir:

Я вот тоже считаю что надо обозначать не точку на рельсах где трамвай останавливается, а место где его надо ждать. Причем это место снабжено ровно таким же навесиком что и автобусная остановка.

Хм, у нас в Екб большинство трамвайных остановок навесами не оборудованы и расположены в непосредственной близости к трамвайным путям. Т.е. не на тротуаре, а прямо около рельс.

Есть, кстати, еще довольно извращенский вариант: ставить остановки на линию и указывать у них направление с помощью, скажем, релейшена со следующей точкой на линии в нужном направлении.

Hind · 2009-09-12T18:36:45.000Z

Zkir:

О, моя фотография. :3

AkMeR:

В вики этот вопрос обсуждается и на данный момент пришли к следующему:
на дороге ставим точку, обозначающую место остановки трамвая/автобуса, а для обозначения сооружения “остановка” отдельный тег.

Хороший вариант. А то мне никогда не нравилась идея заставлять софт вычислять точку остановки на дороге по указанному навесу. Только оформлять это дольше. Без пресетов, по крайней мере.

Zkir · 2009-09-12T18:50:49.000Z

vvn, ну я тогда не знаю что сказать, вам тогда нужно ставить как в вики написано, на линии. У нас в дефолт-сити такого нет:)

Есть, кстати, еще довольно извращенский вариант: ставить остановки на линию и указывать у них направление с помощью, скажем, релейшена со следующей точкой на линии в нужном направлении.

Можно проще намного.
direction=1 - остановка в направлении линии (way’а),
direction=-1 - остановка в против направления линии (way’а).
way’и то в osm направленные.

vvn · 2009-09-12T18:57:40.000Z

Zkir:

Можно проще намного.
direction=1 - остановка в направлении линии (way’а),
direction=-1 - остановка в против направления линии (way’а).
way’и то в osm направленные.

О, а ведь правда направленные. Так-то вполне жизнеспособный вариант получается, по-моему.

coolkaas · 2009-09-12T19:01:25.000Z

Для сооружения Остановка - отдельный тег и, как понимаю - отдельная точка? От остановки этакий перпендикуляр к касательной (дороге)? То есть, две точки. Или я что не понял?
А что тогда с названиями?

AkMeR · 2009-09-12T19:10:50.000Z

Zkir:

Можно проще намного.
direction=1 - остановка в направлении линии (way’а),
direction=-1 - остановка в против направления линии (way’а).
way’и то в osm направленные.

А если изменится направление way`я? За всеми веями не уследишь…

Aleksandr_Dezhin · 2009-09-12T19:23:09.000Z

Проводил эксперименты с bus_stop:side=N/W/S/E, но потом посмотрел на упертость некоторых, в своем желании ставтить остановку фиг знает где и забил.
Привязка по направлению вэя плоха тем, что еще и от того левосторонее или правостороннее движение в стране. С двумя точками, имхо, скорее перебор.

Zkir · 2009-09-12T19:49:54.000Z

А если изменится направление way`я? За всеми веями не уследишь…

Если это будет саппрувленая фича, то это поддержат в редакторах.

Целостность же тега оneway проверяется - когда меняешь направление вея, JOSM предлагает сменить oneway=yes на oneway=-1.

coolkaas · 2009-09-12T20:11:25.000Z

А если я ‘руками’ кусок в базу залил?
Не должно быть такого по возможности. Теги и сущности надо стремиться делать непротиворечивыми по определению, всегда стремиться разрешать коллизии самим устройством Системы, а не Входным контролем.
upd: если проверка может быть обойдена, она БУДЕТ обойдена (с). Перевернул какой-нибудь бот или дубовый редактор вей, а ‘направление’ остановки не сменил - ищи потом, где и что. А если как сейчас один из вариантов - остановка ‘точка в воздухе’, справа по направлению движения - поди, испорть такие данные - уже сложнее. Какая-никакая защита от ошибок. Защита не очень, на самом деле - двинул вей и ‘поехали’ остановки, согласен. Но это пока лучший вариант.

Zkir · 2009-09-12T20:59:29.000Z

coolkaas, да я просто предложил, в порядке мозгового штурма. Причем даже не предложил ничего особенного нового - твоя критика в той же мере относится и к тегу oneway=yes, который существует уже не один год Там выше я уже высказыл готовность согласиться ставить остановки сбоку от дороги. Хотя можно подумать от моего мнения тут что-то зависит.

Ilis · 2009-09-13T04:53:03.000Z

vvn:

Хм, у нас в Екб большинство трамвайных остановок навесами не оборудованы и расположены в непосредственной близости к трамвайным путям. Т.е. не на тротуаре, а прямо около рельс.

Есть, кстати, еще довольно извращенский вариант: ставить остановки на линию и указывать у них направление с помощью, скажем, релейшена со следующей точкой на линии в нужном направлении.

Во-первых, не большинство, хотя довольно много. Во-вторых, есть остановки с подобием платформы около рельсов для посадки и с навесом с краю дороги. Ну и непосредственная близость к путям – это ещё не пути

coolkaas · 2009-09-13T05:30:59.000Z

Zkir, ну что ты так сразу от мнения любого много чего зависит. Я просто проверил твой вариант на пригодность, высказав свое мнение, и приведя некие доводы, не более того.
Выпустят ‘закон’ - рисовать остановки полигонами - я вздохну и буду рисовать полигонами
А что oneway не защищен, это тоже верно, я у себя отловил один лишний, случайный, исключительно разглядыванием mapnik’a, хотя и в josm стрелки показывают.

Ilis · 2009-09-18T10:32:17.000Z

Пообсуждали и забыли. А остановки рисоваться прекратили, по крайней мере у нас

coolkaas · 2009-09-18T16:51:25.000Z

А зря. Рисуйте уж как-нибудь. Перенести остановку не сложно. Сложно – нанести.