Смоленская область и Смоленск

ZCC · 2014-04-24T06:08:57.000Z

Постановление Правительства Российской Федерации от 17 апреля 2014 г. N 349 г. Москва
“О присвоении наименования географическому объекту в Смоленской области”:

На основании предложения Смоленской областной Думы присвоить наименование “Клинка” деревне, образованной в Сафоновском районе Смоленской области.

ineiev · 2014-05-05T04:18:04.000Z

Есть такой населённый пункт, https://www.openstreetmap.org/node/682281994; судя по прописанному адресу, он нарисован десятками километров севернее, чем на самом деле (если вообще существует – во всяком случае, на том месте ни одного строения нет).

Что с такими принято делать?

freeExec · 2014-05-05T04:31:52.000Z

Если знаешь где это на самом деле перенеси туда. А так чуть западнее видно пару домиков, ну и дорога в никуда приходит вряд ли, так что, тут тоже что-то есть.

PShA · 2014-05-05T05:19:14.000Z

По структуре поля вполне могла когда то быть деревня, но остатков домов как-то не видно
Смущать скорее addr:district должен - там до границы Тёмкинского района километров 40

bim2010 · 2014-05-05T06:10:03.000Z

ineiev деревня Федюково должна быть здесь:
http://www.openstreetmap.org/way/279493970/history

wowik · 2014-05-05T07:53:07.000Z

Генерация липовых wiki ссылок продолжается:
http://www.openstreetmap.org/way/253595643

CupIvan’овский валидатор не Смоленщине похоже не работает.

fserges · 2014-05-05T08:03:51.000Z

Пробывал в славном городе Гжатске … Такое ощущение что весь город - импорт. Я прошёлся по кварталам и обнаружил что адреска идеальна, все дома обозначены, включая частный сектор. Это очень порадовало … Но в городе при такой детальной адреске - практически нет POI, даже самых очевидных. Даже самые известные символы города - памятник Гагарину, музей Гагарина, Казанская церковь, Благовещенский собор и простые POI - не отмечены …

Поэтому пришлось пользоваться Яндекс.Картами - там и адреска и POI актуальны.

freeExec · 2014-05-05T08:12:47.000Z

fserges:

Такое ощущение что весь город - импорт

Ну так они её со своей ГИС перетягивают, а там же нет ПОИ.

ineiev · 2014-05-05T10:50:47.000Z

freeExec:

Если знаешь где это на самом деле перенеси туда.

То-то и оно, что не знаю.

freeExec:

А так чуть западнее видно пару домиков,

Не видно: чистое поле с некоторыми признаками хозяйственной деятельности
вроде отдельно стоящего бетонного столбика.

freeExec:

ну и дорога в никуда приходит вряд ли, так что, тут тоже что-то есть.

По моим наблюдениям, одна дорога идёт из Клушина в Груздево, остальные – на лесопилку.

wowik · 2014-10-27T19:50:18.000Z

В продолжение поста в другой ветке и темы удвоенных границ населенных пунктов
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=396955#p396955

Наверно все уже заметили, что bim2010 сотоварищи нанес все населенные пункты, нарисовал границы всех населенных пунктов, проставил теги addr:*, official_status, official_name, population, wikipedia.

Это вправду здорово.
Однако оказалось, что способ, которым оказались замаплены границы НП вызывает споры.

Для каждого НП тегом place были размечены точечный центр (node) и граница (way).
Но, как известно, mapnik не рисует границы НП, отмеченные только тегом place.
Поэтому дополнительно на way (а иногда и на node) были повешены теги admin_level и boundary=administrative, и созданы отношения типа boundary как с boundary=administrative, так и с тегом place.
Результат получился прекрасный - на карте видны границы.

Но дьявол в мелочах.
Кроме того, что появилось еще одно место с дублированной информацией, а стало быть еще один повод для ее расхождения (например population запросто отличается на границе и точке http://wowik.000space.com/places/ru-smo/err.htm)) теперь place имеет две геометрии границы.
Это не очень здорово, но чтобы разрешить эту коллизию (вероятно, что она возникла в софте, используемом bim2010), применена интересная техника:
name на relation не был проставлен!

http://atd.osm.rambler.ru/r3343849.html
http://wowik.000space.com/places/ru-smo/err3.htm

Возникают вопросы

насколько валиден такой объект, как неименованный place?

надо ли ему для полной валидности прописать name?

насколько верно рисовать две границы для одного place? (Имено place, а не одну place, а другую boundary=administrative, это другой вопрос).

Ну и какие будут предложения?

оставить данные как есть
удалить relation’ы,
удалить с веев дубрированную информацию, перенеся недостающий name в relation

По мне так третий пункт позволит и рамочки рисовать и границы не дублировать, и адресный поиск в известных конверторах должен работать.

wowik · 2014-10-27T20:13:34.000Z

В продолжение предыдущего поста и темы генеренных wiki ссылок
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=414531#p414531
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=417921#p417921

Я не представлял масштаба бедствия и пытался ручками либо поправлять wiki ссылку на верную, либо удалял вовсе.
Это вызвало негативную реакцию bim2010, которые еще по весне пояснил, что они и привлеченные ими силы собираются в скором времени, не раньше сентября, начать наполнять википедию информацией про все населенные пункты Смоленской области. (Кстати, уж октябрь на дворе).

Ну, подумал я, подождем, наполнения вики, раз она пуста и там в самом деле нет статей про НП области.

А тут недавно вдруг выяснилось, что ссылки сгенерены, даже тогда, когда в wiki уже есть статья про НП .

Сделав, по совету друзей, в валидаторе проверку валидности wiki ссылок, я исследовал проблему более пристально и выяснил, что для практически всех НП области bim2010 и товарищи прописали, сгенеренные по собственному шаблону, теги wikipedia ru:ИмяНП (Имя поселения, Имя района), которые никогда не указывают на реальную страницу в вики, так как там коллизии имен статей разрешают по более сложным правилам.
Приведенный же выше диалог банально не дает различия между деревней и одноименным поселком при станции (“станцией”), к тому же иногда генерация сбоила и мы получили местами удвоенные пробелы.

Недавно же я выяснил вообще замечательную вещь. Практически для всех НП области в википедии есть странички уже как года три-четыре.
Ясное дело, что новые про те же самые НП, но по другим адресам, никто создавать там не даст.
Добавив в валидатор к валидации wiki ссылок еще и поиск wiki статей, я получил наглядную картину происходящего и инструмент для нахождения верных wiki ссылок.
http://wowik.000space.com/places/ru-smo/66605464.htm

Итак, какие будут предложения?

оставить невалидные данные как есть
удалить невалидные данные
заменить на валидные данные (знамо дело не автоматом, а пристально проверяя)

freeExec · 2014-10-27T20:37:51.000Z

boundary=administrative со всего не относящегося к АТД удалить.
найденные вики поправить, остальные фейковые лучше убрать.

dair · 2014-10-27T21:28:14.000Z

wiki-ссылки надо всё-таки починить на правильные, но только с их автопоиском аккуратно, а то он не всегда корректный: http://wowik.000space.com/places/ru-kam/_3.htm
Если статьи нет, так и ссылку удалить — хоть какая-то целостность данных должна быть.

way в составе relation тоже бы почистить.

А вот от admin_level=10 в принципе особого вреда нет — пусть пока живут…

freeExec · 2014-10-27T21:44:03.000Z

Странно, что для вики, вы целостность цените, а тут нет.
Тогда пожалуй буду обводить придомовую территорию многоквартирного дома admin_level=20, а территорию обслуживания управляющей компании admin_level=18. Для микрорайонов наверное зарезервирую admin_level=15. Ах, ещё же кварталы нужны, ну для них пожалуй admin_level=17 будет в самый раз. Ну вроде ни кого не забыл.

dair · 2014-10-27T21:49:45.000Z

Так целостность тут никак не страдает.

А вот нарисованы эти границы довольно неаккуратно, местами пересекаясь с границами сельских поселений (хотя мб это границы сельских поселений нарисованы неаккуратно), и, на первый взгляд, общие границы смежных населённых пунктов отрисованы параллельными линиями, возможно, из-за недоверия к мультиполигонам.

evgenykatyshev · 2014-10-28T01:15:19.000Z

Возможно, я не уловил суть обсуждения, но считаю, что надо привести все НП к стандартному виду: одна точка с полным набором тэгов и один полигон с name и place; все тэги admin_level и отношения с admin_level удалить.

evgenykatyshev · 2014-10-28T01:27:07.000Z

И кривые дубликаты поселений из линий тоже удалить. Чё за бардак там вообще?

wowik · 2014-10-28T04:41:59.000Z

dair:

, но только с их автопоиском аккуратно, а то он не всегда корректный: http://wowik.000space.com/places/ru-kam/_3.htm.

Это конечно. На Камчатке много нп отсутствует в Вики, вот и находятся другие объекты. На такой случай будут добавлены дополнительные проверки - чтение из статьи имени района, поселения и т.п.
На Смоленщине же в Вики есть практически всё. Статьи с именами поселений/районов в скобках после имени НП попадают точно. С простыми же именами есть пара случаев ошибок.

fserges · 2014-10-30T08:55:22.000Z

Такая новость:

Смоленская область передала Калужской области поселок Калуговский, расположенный на территории Угранского района. Такое решение приняли сегодня депутаты Смоленской областной Думы на очередном заседании.

Власти двух областей давно обсуждают этот вопрос. Посёлок Калуговский (там работают почта, библиотека, школа, ФАП, а население составляет около 200 человек) - бывший рабочий поселок от Калуговского торфопредприятия в соответствии с административно-территориальным делением относится к Мосальскому району Калужской области. Вместе с тем, территория эта, как ни странно, является землей лесного фонда и относится к Угранскому району Смоленской области. Эта юридическая коллизия не позволяла регистрировать недвижимость в поселке, осуществлять приватизацию, продавать квартиры, регистрировать наследство. Сегодня проблема была решена. Взамен Смоленская область получит два участка Юхновского лесничества общей площадью 635 гектаров.

http://smolnarod.ru/sn/smolenskaya-oblastnaya-duma-izmenila-granicy-smolenskoj-i-kaluzhskoj-oblastej/

wowik · 2014-10-30T09:04:45.000Z

Границы между субъектами должен утверждать еще Совет Федерации, как минимум.
http://www.openstreetmap.org/#map=13/54.5178/34.4219