Типы дорог

Zkir · 2009-09-16T16:23:56.000Z

Транк показывает основные дороги в этих краях. Но на этой же карте, в этом же масштабе, нужно обязательно как-то показать и “федеральные гравийки”. Если мы всё обозначим транком, то юзер лишится информации падифолту о существенном отличии физических характеристик трасс “Амур” и “Лена”. Ребят, это существенные отличия, их нельзя просто так игнорировать.

Это все правильно и замечательно, и даже в чем то убедительно. Показывай дороги hw=trunk+surface=unpaved пунктиром, в чем проблема-то?

UPD:
Причем да, именно на том же самом мелком масштабе (1см:30км), нужно показать федеральную трассу, пусть даже и грунтовкой, хотя все другие дороги на этом масштабе уже давно утонули, именно потому что она федеральная (trunk).
Мораль:в базу ОСМ нужно вносить и важность, и физические характеристики.

AkMeR · 2009-09-16T16:28:39.000Z

Zkir:

glebius:

Кстати http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_key_voting_importance

Вот именно, вы(мы) толчете (толчем) здесь воду в ступе, а вопрос решается-то там!

И самая здравая мысль из всего обсуждения это:

It is a per country decision.

Zkir · 2009-09-16T16:33:18.000Z

AkMeR, ну и что вообще осуждать тогда? Пусть каждый рисует как хочет?

AkMeR · 2009-09-16T16:48:08.000Z

Zkir:

AkMeR, ну и что вообще осуждать тогда? Пусть каждый рисует как хочет?

Там же написано “per country”, а не “per user”…

Zkir · 2009-09-16T16:59:27.000Z

Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь! Если человек не считает обязательным для себя решения принятые глобальным сообществом, почему он будет следовать соглашениям принятым сообществом российским?

Да и в чем такое уж фундаментальное отличие России от всего остального мира, что для России не подходит идея в тег highway записывать важность дороги, а физические характеристики в теги surface, lanes и maxspeed:practical и пр., a классификацию по ГОСТу в roadclass_ru?

AkMeR · 2009-09-16T17:22:50.000Z

Zkir:

Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь! Если человек не считает обязательным для себя решения принятые глобальным сообществом, почему он будет следовать соглашениям принятым сообществом российским?

Да и в чем такое уж фундаментальное отличие России от всего остального мира, что для России не подходит идея в тег highway записывать важность дороги, а физические характеристики в теги surface, lanes и maxspeed:practical и пр., a классификацию по ГОСТу в roadclass_ru?

Вот те раз, ты меня уже по ту сторону баррикад записал. Я всегда и ратовал за классификацию hw именно по важности…
Другой вопрос - как эту “важность” сформулировать? Причем именно verifible. Чтобы класс у трассы был четкий и определенный и принятый всеми участниками. Чтобы не болтало трассу от одного тега к другому… Если в масштабах страны согласие еще можно как-то найти, то в масштабах всего мира - очень сумневаюсь. Собственно вот это я и хотел сказать…

afnxn · 2009-09-16T18:02:37.000Z

Вы смысл “важности” объясните, всё-таки. Цель в чём?

Вопрос насчёт генштабовских карт остаётся открытым.

И опять-таки: на карте всё должно быть однозначно. Можете сформулировать однозначные правила “важности”?

Ivan_Komarov · 2009-09-16T18:50:21.000Z

Mitol:

Сейчас обратил внимание на Гугловскую карту, пусть меня закидают критикой, но имхо, они создали почти безупречную карту. А типов задействовали гораздо меньше.

Нафиг мне такая безупречность
google
OSM

glebius · 2009-09-16T18:53:10.000Z

Можете сформулировать однозначные правила “важности”?

Уже несколько раз в треде формулировались.

cetus · 2009-09-16T19:18:08.000Z

Мне кажется, что смысл (не весь конечно) важности в том, что путешествуя по транку я на всем его протяжении буду встречать указатели на следующий очень далекий населенный пункт федерального значения, в городах по маршруту будет главная дорога и опять же указатели. Т.е. уезжая из СПб в Анапу и зная лишь, что надо проехать Москву, Ростов-на-Дону и Новороссийск, я скорее всего не заблужусь и без навигатора. Тот же смысл открывается при более близких поездках и иных масштабах карт.

Я за классификацию по значимости/важности исходя из важности объектов, которые свзывает дорога. Учитывая конечное число областных и районных центров вполне возможно просто перечислить раз и навсегда все наши транки и праймари. А возможно и секондари.

liosha · 2009-09-16T19:30:17.000Z

???..

Â— ???, ???, Â— ??? ???, Â— ???, ??? ??? ??? ???. ? ???. ???, ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ??? ???. ???, ???, ?? ??? ??? ??? ?? ??? ?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ? ???, ??? ??? ?? ?? ???, ??? ??? ??? ???. ?? ??? Â— ??? ???, ?? ??? ??? ? ???. ??? ??? ?? ? ???. ?? ???, ???, ? ??? ???. ?? ??? ??? ? ??? ???. ??? ??? ??? ???-??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? Â— ??? ???. ???, ???, ??? ?? ??? ?? ??? ???. ??? Â— ???. ???, ???, ?? ??? ??? ?? ??? ??. ?? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ? ???, ?? ?? ?? ??? ?? ??? ???. ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ???. ??? ???, ?? ?? ?? ???. ?? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ? ??? ???. ??? ???, ??? !!! ??? ?? ??? ??? ???, ?? ??? ??? !!! ??? ??? !!! ??? ??? !!! ??? ??? ??? ??? ???-???, ? ??? ??? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ? ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ???. ?? ??? ? ???, ???, ?? ??? ???-??? ???, ? ??? ??? ?? ??? ??? ? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ??? ??? ???. !!! ?? !!!

??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ???..

??? ? ???. ??? ???.

afnxn · 2009-09-16T19:33:49.000Z

…Все три дороги на карте Козлевича были обозначены как праймари, поскольку вели в соседние областные центры.

Zkir · 2009-09-16T19:36:41.000Z

AkMeR, я никого конкретно ввиду не имел. Я рад что ты с нами. Главное на глобальном уровне договориться что hw=* это важность, а не качество покрытия. А конкретные условия важности можно принять и на уровне национальных сообществ.

afonin:

Вы смысл “важности” объясните, всё-таки. Цель в чём?

Аfonin, ты же сам объяснил в чем цель - в посте 216.

От важности дороги зависит когда она должна исчезать с карты при генерализации. Например на масштабах 1см:30 км и выше я должен видеть федеральные трассы, даже если они грунтовки. Грунтовые колхозные дороги на этих масштабах отображаться не должны. В чем же отличие колхозной грунтовки от федеральной? В этой самой пресловутой важности.

Мне кажется что ты исходишь из предпосылки, что любой и каждый рендерер должен(!?) условный знак (“тип линий”) для дороги выбирать из тега hw. Это не так.

Можете сформулировать однозначные правила “важности”

Например в моем посте #204. Не буду утверждать что это оптимально и исчерпывающе, но имхо вполне однозначно.

Zergus · 2009-09-17T04:56:46.000Z

glebius:

Zergus,
у ты вроде как делаешь карту для навигации. Ну и насколько удобно будет в навигаторе, когда ты увеличишь зум до 30 км и на карте останутся только города в пустом пространстве, да три дороги: МКАД, М4 кусочек новориги до Волоколамска и кусочек М2 до Тулы?

маршрут будет виден и в пустом пространстве, а при навигации обычно зум 30м-3км, а не 30км
ведь работает это на коммерческих картах, и маршруты там предлагаются адекватнее

liosha · 2009-09-17T05:06:56.000Z

кроме маршрута хочется иногда ещё и просто местность в обзоре посмотреть

Zergus · 2009-09-17T05:18:57.000Z

может быть, для важности будет достаточно указать имя дороги (Russia A108, M5, …)?
и конвертерам отображать их на мелких масштабах
всё-таки имя - ещё один тег, именных дорог не так много, даже посетители этого форума смогут дописать недостающие
а заставить миллионы задавать десяток тегов по единому стандарту мне представляется нереальным
конвертер не сможет корректно присвоить скоростной индекс по разномастным тегам и их отсутствию

liosha · 2009-09-17T05:24:21.000Z

Zergus, ты мне про конвертер будешь рассказывать, что он cможет, а что нет?

Имя дороги никакого отношения к её значимости не имеет.
А теги почему-то все успешно назначают.

Zergus · 2009-09-17T05:33:42.000Z

почему-то далеко не все
и все по-разному
за МКАД ещё целая страна, оказывается

liosha · 2009-09-17T05:38:42.000Z

что сказать-то хотел?

Zergus · 2009-09-17T06:08:57.000Z

хочу сказать, что даже Калужское шоссе под Москвой, например, не имеет на сей момент никаких дополнительных тегов
дальше - хуже