Перекрестки и полосность

Virasio · 2009-08-21T09:00:11.000Z

Вот мучает меня вопрос как правильно рисовать перекрестки дорог, и возможно ли это вообще. Вот есть дорога 2 полосы в каждую сторону, а на перекрестке небольшое расширение, и там в одном направлении 3 полосы: отдельно для движения налево, прямо и направо. Или еще круче, когда 2 полосы прямо, одна направо, а левый поворот запрещен в принципе, хотя из знаков есть только “движение по полосам” и прямого знака запрещающего именно левый поворот нет, для которого имеется тег специальный. Кстати, а как-нибудь обозначается, что дорога главная, второстепенная или равнозначная? (Подозреваю, что нет.) То есть не одна поворачивающая “главная дорога”.

Еще вопрос по светофорам на перекрестках. Просто рисуется 1 светофор? А если там отдельно пешеходный? Я чуть-чуть запутался с тегами, заметил местами какие-то касающиеся велосипедистов, хотя у нас нет в городе выделенных велосипедных дорожек, а по ПДД велосипед является ТС и должен руководствоваться общими правилами (ну за некоторыми дополнительными ограничениями). В общем, есть простой перекресток двух дорог на 4-ех углах которого стоит простой светофор, которым руководствуются и пешеходы и водители, какие теги ставить? Какие теги ставить для пешеходного перехода со светофором по середине дороги (без перекрестка)? И какие теги ставить, когда на перекрестке светофоры для водителей и пешеходов разделены?

Вот мне хочется перерисовать по человечески вот этот перекресток: http://www.openstreetmap.org/?lat=61.799773&lon=34.315965&zoom=18&layers=B000FTF
Первомайский проспект идет с востока и уходит на северо-запад. В левой части там 2 проезжих части разных направлений, каждая по 3 полосы. Проезжая часть с направлением к перекрестку разделяет полосы: с левой поворот на ул. Мелентьевой, со средней продолжить движение по Первомайскому, а с правой можно уйти только чуть вправо на ул. Шотмана. Правая часть Первомайского имеет 2 полосы в сторону перекрестка и одну от него. С правой полосы в сторону перекрестка можно ехать только на Мелентьевой, а с левой только прямо продолжать движение по Первомайскому. Там имеется знак “движение по полосам”. (Развернуться налево и поехать по Шотмана нельзя.) Улица Мелентьевой, которая подходит к перекрестку с северо-востока, имеет 3 полосы: одна для движения в сторону перекрестка и 2 для движения от перекрестка (правая потом сужается). При движении с Мелентьевой можно повернуть только направо на Первомайский. Налево ни на Шотмана ни на Первомайский ехать нельзя, там имеется знак “движение только направо”. Теперь улица Шотмана, которая подходит с юго-востока. Она имеет 2 полосы в сторону перекрестка и одну от перекрестка. С правой можно как продолжить движение прямо на первомайский, так и повернуть на право на Мелентьевой или на Первомайский в обратном направлении. С левой можно только вперед на Первомайский на северо-запад.
Кто-нибудь из гуру может помочь правильно перерисовать этот перекресток? Там еще имеются светофоры, и 1 или 2 пешеходных перехода. (Через Шотмана точно нет перехода, и через Первомайский подходящий с востока. ПП точно есть через Мелентьевой, и не помню есть ли через Первомайский с северо-западной стороны.)

ЗЫ: тут поиск на русском вообще работает? То результатов не выдает.

Aleksandr_Dezhin · 2009-08-21T09:32:36.000Z

Еще вопрос по светофорам на перекрестках. Просто рисуется 1 светофор? А если там отдельно пешеходный?

Для отдельного переходного светофора, если он работает согласованно с главным светофором перекрестка, я ставлю:
highawy=crossing; crossing=traffic_signals

coolkaas · 2009-08-21T14:12:58.000Z

Рисуешь на пересечении один светофор и отношениями Ограничение поворотов разруливаешь собственно ограничения. Только не забудь как правило хорошего тона - отрывать от каждой дороги кусочек и к нему прикладывать отношение ограничения поворота, а не к целой, много-километровой оглобле дороги. Иначе потом при добавлении к этим дорогам ограничений в других местах на старом месте может возникнуть путаница или двусмысленность.
Обсуждали тут мысли и экстремального рисования ‘одна полоса - одна дорога’, осм слишком толст и неуклюж для этого. И были мысли, что при приближении и развязке показывается укрупненная формализованная схема развязки, как в некоторых навигаторах… Да только как это сделать…
Были мысли и что двойная сплошная - повод рисовать две раздельных дороги всегда - тогда вопрос, как это грамотно свести к понятному роутингу при пересечениях, как рисовать светофоры? Много вопросов. Еще и перегрузка базы неоправданная.
Вобщем, на сколько я понимаю, сошлись на том, что рисовать одну линию на дорогу по_возможности.
Опять же, куча хитрых разветвлений капитально отрывает крышу у прокладывателей маршрутов - или приходится облагать запретами всё невозможные варианты проезда.
Как-то так…

Vovanium · 2009-08-21T16:16:46.000Z

??? ??? ??? ??? ??? (?? ???) ??? Â— ???, ??? ???, ? ??? ???-??. ??? Â— ??? ???. ??? ??? ? proposed: ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ??? (? ??? ??? ??? ??? ???) ? ?. ?..

? ?? ???: ??? ??? ??? ???, ? ? ??? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???

? ??? ??? ??? Â— ???, ?? ???.

coolkaas · 2009-08-21T17:52:10.000Z

Я конечно не автомобилист, но что-то мне подсказывает, что разрыв в двойной сплошной служит не для разворота, а для поворота налево, на примыкающую дорогу…
Мне такие развороты устраивал GpsMapEdit, в стиле таксиста когда я маршрутизацию у себя тестировал.

Vovanium · 2009-08-21T18:01:36.000Z

? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???, ??? ??? ? ??? ???, ?? ?? ??? ??? ? ??? ???, ??? ??? ?? ??? ?? ???, ? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ? ??? ? ??? ???, ? ???. ??? ??? ??? ??? Â«??? ??? ???Â». ?? ??? ? ???. ??? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ? ??? ???, ? ?? ??? ??? ??? ???.
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? Â— ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ?? ???, ??? ??? ?? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???-???.

coolkaas · 2009-08-21T19:47:52.000Z

У нас в городе кажется ни одного такого места нет, официального
А если поставить точку на дороге, включить ее как via ограничения поворотов, и запупенить разрешение поворота налево, выбрав в качестве from и to один и тот же предшествующий точке отрезок дороги? %)
Нет… это какая-то ересь на ночь глядя Я не пойму, когда эти развороты могут понадобится при прокладывании маршрута.
А, дошло. Надо изначально на дороге запретить все левые повороты, реально запрещенные. И тогда это будет иметь смысл.
Но если на всех сочленениях левый разрешен, то зачем тогда этот, добавочный, разворот посреди дороги? Он не будет востребован при прокладке маршрута.

Vovanium · 2009-08-21T20:51:10.000Z

Судя по всему, обычный маршрутизатор не имеет представления, что такое левый, правый поворот, разворот, а просто смотрит на члены from, to и restriction=no_* или restriction=only_*, вот и всё. То есть если хочешь запретить все левые повороты, придётся запрещать каждый поворот индивидуально и никак иначе.

vanomel · 2009-08-22T03:54:50.000Z

Virasio, написали вы, конечно, много, но:

При конвертивании из OSM сейчас не поддерживается, на сколько я знаю, разделение по полосам. Честно, вообще ни разу не видел даже навигатора, который бы говорил о том какую полосу нужно занять для маневра, поэтому:
Сейчас важнее охват сделать основной, уточнять можно будет потом все знаки движения по полосам. Сейчас улицы показывайте одной линией если проезжая часть одна и нет таких разделителей, которые нельзя переехать (трамваи, клумбы).
Знаки движения по полосам запрещают повороты и развороты.
Честно говоря слабо понял организацию движения на перекрестке, но самое важное, что я вынес:
Первомайский при движении с запада на восток до Мелентьевой разделен, после этого перекрестка уходит на на северо-восток где он уже не разделен. На перекрестке можно поехать прямо - это двухсторонняя улица Шотмана. При движении с Мелентьевой можно повернуть только направо на Первомайский. Все это я нарисовал, можете посмотреть и поправить.
У вас были ошибки - Мелентьевая и Первомайский не имели общих точек, они просто были 2 очень рядом. На вид нормально, но для роутинга непригодно. Почему Первомайский меняется с primary на resentail? Почему одна часть первомайского не имеет названия?

LLlypuk82 · 2015-05-05T13:45:17.000Z

Цели предложения:

Адаптировать под навигацию проезд регулируемых перекрёстков.
Минимизировать количество необходимых точек светофоров в области таких перекрёстков.
Дополнительно можно (и нужно) проставлять время работы светофора (по классической схеме opening_hours «дни-часы»)
В результате не появляется нагромождение изображений светофоров на карте. Отдельными точками имеет смысл обозначать дополнительные светофоры по траектории следования (отдельная стоп-линия и всё такое по ПДД) и связывать их с соответствующими отрезками дороги.
Также появляется конкретная информация для определённых участков, проезд по которым связан со светофором.
Устраняется неоднозначность для учёта времени проезда перекрёстка и появляется возможность точнее подсчитать это время для каждого направления.
*Отрезки A, B, C формируются как и для маршрутов общественного транспорта: последовательным добавлением участков пути. Каждому сегменту присваивается роль direction. Первый и последний сегмент выбираются таким образом, чтобы исключалась двоякость интерпретации варианта проезда.
Кстати, побочно такая схема будет показывать и разрешённые пути проезда перекрёстка.
*Предлагаемая схема не требует каких-либо изменений в существующей «топологии» отрисовки перекрёстков.

j-wills · 2015-05-05T16:26:26.000Z

Где само предложение то ?

LLlypuk82 · 2015-05-05T17:17:52.000Z

Proposal не существует)
Суть изложена здесь. Набор простейших отношений с минимумом тегов на пересечении дорог (в примере их получится 12).

VikDD · 2015-05-06T06:09:35.000Z

delay=90 - на сложные перекрёстки (которых ради всё и задумывается) не катит, по крайней мере, в реалиях Москвы, Московской области, Ярославля, Иваново, Костромы, Питера, Твери, Владивостока и Уссурийска. Ну, это с ходу что вспомнилось. Во всех этих локациях есть N-ное количество светофоров, где для разных направлений разное время красного/зелёного. Либо, если эта “задержка” - подразумевается “цикл работы”, то с натяжкой может прокатить, но, опять же, глобально - есть много светофоров “по требованию” (не только для пешеходов, а на датчиках плотности потока), которые этот самый “цикл” для основного направления могут увеличивать в 3-5 раз, т.е. вместо 80+17 (зелёный+красный) могут делать до 399+20 сек, например.

LLlypuk82 · 2015-05-06T09:19:47.000Z

VikDD:

есть N-ное количество светофоров, где для разных направлений разное время красного/зелёного

Я не просто так упомянул о 12 отдельных отношениях для перекрёстка из примера.
4 потока с максимально возможным набором поворотов - 3 штуки на каждый. Соответственно «delay=90» - это время красного сигнала для поворота налево (если смотреть картинку).

VikDD:

есть много светофоров “по требованию”

Вряд ли они устанавливаются на перекрёстках. Их можно учитывать, разве что, вероятностно-статистическим методом каким-нибудь. Но к теме они не относятся (по причине отсутствия на перекрёстках).

VikDD · 2015-05-06T09:35:43.000Z

Но, есть перекрёстки, где в зависимости от времени суток и дня недели (за праздники не скажу) меняются интервалы, т.е. утром “в город”, вечером “из города” потоки по будням направляют - это стрелок “налево” касается, примыкающих к “вылетным” магистралям и “зелёной волны” на самой магистрали.

LLlypuk82 · 2015-05-06T09:56:26.000Z

Переменные интервалы требуют более гибкого тегирования. Например, по схеме delay:conditional=120 @ (06:00-20:00); 100 @ (22:00-06:00) и т.п.
Тогда отпадает и необходимость в opening_hours.

freeExec · 2015-05-06T10:01:05.000Z

LLlypuk82 · 2015-05-06T10:52:16.000Z

Для пешеходов можно delay:conditional ставить просто на footway=crossing. А если там светофор button_operated=yes, то в качестве значения указывать время, проходящее с момента нажатия кнопки до включения зелёного.

mixdm · 2015-05-06T18:59:44.000Z

Мне кажется что ничего из этого не получится, да и в принципе пока и без этой информации обходятся неплохо все. Заполнять такое никто не будет, ибо результата от этого можно и вообще не дождаться… Да и сложно это - куча релейшенов, непонятно какие значения, причем действительно нет никаких статических данных - по нынешним временам у современных светофоров можгут быть абсолютно любые значения для их работы, контролируемые из единого центра(ов)…

literan · 2015-05-06T21:54:42.000Z

mixdm:

по нынешним временам у современных светофоров можгут быть абсолютно любые значения для их работы, контролируемые из единого центра(ов)…

не в России. В Москве на каждом светофоре стоят контроллеры, программируемые на месте.