грейдер

AMDmi3 · 2009-08-12T22:38:38.000Z

Во, как раз хотел выяснить по поводу дорог за городом. Меня интересуют дороги внутри/между дачных товариществ. Пока отмечал как track, но нюхом чую что track все-таки не для часто используемых дорог.

Вот пример:
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.39543&lon=38.45879&zoom=15&layers=B000FTFT

Дорог, главным образом, 4 типа. Между дачными товариществами: (1) бетонка или (2) широкая хорошо укатанная грунтовка, и внутри: (3) главная дорога (бетонка или песок) и (4) дороги между участками (в основном без покрытия). Я так понял, правильно будет отмечать 1 и 2 как unclassified, 4 - как service. Насчет третьего не уверен, предположительно unclassified если по ней можно еще куда-то проехать, иначе service. Ну и соответствующие surface=* для всего. Я прав?

glebius · 2009-08-13T05:31:28.000Z

правильно будет отмечать 1 и 2 как unclassified

Правильно tertiary.

дороги между участками (в основном без покрытия)

residential, хоть она по качеству и track

vvoovv · 2009-08-13T09:03:20.000Z

Я бы проголосовал за вариант, который AMDmi3 предложил, потому что

tertiary имеет более высокую важность, чем unclassified, а (1) и (2) не тянут по важности на tertiary
дороги между участками обычно очень узкие - не тянут по важности на residential

glebius · 2009-08-13T10:12:57.000Z

Этот unclassified вечный камень преткновения. Я тоже недавно всякую мелкую дорогу им крестил. Но вот переубедили. В итоге потом оказывается, при рассмотрении какого-то района там сплошные unclassifiedы, а tertiary и secondary кот наплакал. А это неправильно, должна быть нормальная иерархическая сеть дорог.

Дороги классифицируются по своей важности для данного района, а не по качеству покрытия.

track у большинства пользователей ассоциируется с дорогой сельскохозяйственной или вообще ничейной, по которой не факт, что можно проехать. Дорога между участками таковой не является.

vvoovv · 2009-08-13T10:33:18.000Z

glebius, AMDmi3 предлагает service для дороги между участками, а не track. И я с ним в этом согласен

Kotelnikov · 2009-08-13T11:47:39.000Z

А вот допустим, есть нас. пункт глубоко в горах. Все улицы по определению грунтовые. Как тогда помечать? Track или Residental?

AMDmi3 · 2009-08-13T11:51:57.000Z

а tertiary и secondary кот наплакал. А это неправильно, должна быть нормальная иерархическая сеть дорог.

Там есть tertiaty дорога, а unclassified отлично вписывается в иерархию, ибо все

достаточно короткие и почти не ветвятся
одной значимости и, как было сказано, недостаточной для tertiary

Насчет residental, в wiki:

This is a useful guideline if you are not sure whether to use “residential” or “unclassified” for streets in towns:

unclassified - a road used by through traffic

residential - a road generally used only by people that live on that road or roads that branch off it.

Тобишь, residental как раз подходит под главную дорогу в дачном товариществе, если она не сквозная (3).

Надо еще посмотреть как это рендерится, там бывает до пары метров метров между дорогами, нехорошо будет если они превратятся в кашу на 13-14 зуме.

AMDmi3 · 2009-08-13T11:55:07.000Z

Kotelnikov:
Т.к. говорят, что дороги должны классифицироватьяс по значению, а не по типу покрытия, думаю residental или service. Я согласен с тем, что track это то, где где трактор раз в неделю сено возит.

AMDmi3 · 2009-08-13T12:06:43.000Z

Кстати, не совсем в тему, но все-же о сельской местности. Как отмечать:

Обычный деревенский магазин с алкоголем и продуктами (вроде подходит shop=convenience)
Магазин стройматериалов (вообще не нашел тэга)
Такой вот barrier: http://www.amdmi3.ru/files/barrier.jpg . Похоже на lift gate, но как-бы это совсем не lift.

Kotelnikov · 2009-08-13T12:25:18.000Z

AMDmi3:

Kotelnikov:
Т.к. говорят, что дороги должны классифицироватьяс по значению, а не по типу покрытия, думаю residental или service. Я согласен с тем, что track это то, где где трактор раз в неделю сено возит.

Такими темпами все лесные дороги между нас. пунктами должны быть третичными и неклассифицированными, но ведь я то знаю, что по ним после дождя и Урала хрен проедешь. Так что ИМХО, не стоит обманывать юзеров. Грунтовка, значит грунтовка! Со всеми возможноми последствиями.

AMDmi3 · 2009-08-13T14:07:55.000Z

Kotelnikov:

Все улицы по определению грунтовые
!=
дороги между нас. пунктами

Я писал про первое - это, как было сказано, точно не track. Насчет второго, вот: http://www.tema.ru/travel/ee-6/, http://www.tema.ru/travel/ee-7/ - там есть фотографии федеральных трасс, которые по качеству хуже, чем наши колхозные дороги, да и не всегда шире. Что их, тоже track’ами отмечать? В принципе, не лишено смысла, но такими темпами можно всю страну track’ами отметить. В общем, tertiary - значит tertiary, unclassified - значит unclassified, для качества есть surface=* и smoothness=*. Помимо логичности, это еще обеспечивает корректное отображение карты на всех масштабах, а иначе с мелким масштабом не поймешь как вообще в город проехать, потому что track’и уже не отображаются.

coolkaas · 2009-08-13T17:04:25.000Z

Я думаю твой barrier типичные Ворота, с разрешенным проходом пеших и велосипедистов. Или шлагбаум. главное, показать ограниченную проходимость тегами.
А магаз-сельмаг это да, типичный convenience - ‘продуктовый с ограниченным набором’. Я более того скажу, если я увижу любого типа продуктовый магазин в окружении типа ‘село’, я в 99% сделаю вывод, что это обычный сельмаг.
А насчет строительного, вроде в josm был Шаблон. (Пишу с тела, нет возможности посмотреть). Или поставить тег ‘хозяйственный’ и имя: Строительный.
Пояснительные названия рулят

Ilis · 2009-08-13T17:56:52.000Z

Мне кажется, строительный – это doityourself

coolkaas · 2009-08-13T19:42:41.000Z

Никак нет. Это магазин ‘Сделай сам’ - всё, начиная от обрезков фанеры, двигателей для кордовых и радиоуправляемых моделей, лобзики, клеи и прочая…, для изготовления этого всего в единое целое
Натягивать полноценный строительный магазин тег doityourself считаю не правомерным.
Просто у нас такие магазины как-то иссякли с советских времен. А были, и вполне соответствовали моему описанию.
UPD: дочитал вику, если это называется словами baumarkt, bauhaus - придется мне взять свои слова обратно потому что у немцев это слово - полноценные строительные магазины, в нашем понимании.
Итак, тема Грейдер продолжается…

AMDmi3 · 2009-08-13T20:09:42.000Z

Строительный в josm это и есть doityourself. So be it.

Vovanium · 2009-08-13T21:17:23.000Z

? ??? ??? (??? ? ??? ?? ??? ???, ??? ?? ??? ? ?. ?.) ??? ? track ???. ?? ? ??? ??? ??? ??? ??? (??? ??? ???) ???. ??? ??? ???, ? ???, ??? ??? ? ??? ??? ??? ???-?? ??? ???. ??? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? Â«???Â».

Aleksandr_Dezhin · 2009-08-13T21:37:59.000Z

Vovanium:

??? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? Â«???Â».

??? - lanes
??? - surface
??? ??? - smoothness
??? - highway

Vovanium · 2009-08-13T22:16:06.000Z

ну количество полос (lanes) у сельских дорог вообще непонятно как определять.

AMDmi3 · 2009-08-14T00:30:58.000Z

width еще есть

glebius · 2009-08-14T10:23:47.000Z

ширина - lanes
покрытие - surface
его качество - smoothness
важность - highway

(оффтоп) Эх, как бы это всё упаковать в бедный типами навигатор гармин Я уж подумываю о том, чтобы безымянным дорогам давать имя “бетонка”, “грейдер”, “щебень”.