Соглашение о наименовании улиц

Dinamik · 2012-07-17T18:53:24.000Z

Эцелоп:

Dinamik:

Я полагаю…

Немного не по теме, но по “горячим следам” спрошу, place=allotments на полигон обязательно? С ним ни один рендер не показывает название населённого пункта и карта в этом получается бесполезной.

place=allotments указывает на то, что данный объект расположен вне пределов “обычного” населённого пункта (place=isolated_dwelling/hamlet/village/town/city), но при этом представляет собой самостоятельный объект, имеющий внутреннюю адресацию. Без простановки place=allotments адресация внутри этого объекта не будет работать корректно. Поэтому для работы адресации по таким объектам тег place=allotments обязателен.

Костыль: параллельно с полигоном name=Название+place=allotments рисовать полигон name=Название. Написал авторам Mapnik-а, чтобы исправили ошибку.

Dinamik:

Если дом нумеруется по улице, никакого addr:place быть не может.

Здесь есть сложность. В СНТ дома часто расположены на именованной улице, а номера порядковые, по СНТ. При этом на практике адрес могут назвать как по улице, так и по СНТ. Чем плохо указывать и addr:street и addr:place?

Для адресации не важно, рядом с какой улицей дом расположен, важно, какой он имеет адрес. Мне кажется, нередко можно встретить дома, расположенные на одной улице, а адресующиеся по другой. Естественно, в addr:street следует указывать улицу, по которой дом адресуется.

С адресацией по территориям то же самое. Неважно, на какой улице расположен дом, важно, как он адресуется. Если дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, следует указывать addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 или addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1, что и будет означать адрес “садоводство Солнышко, дом 1”. А если мы напишем addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, то получим противоречивые данные, т. к. комбинация addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 говорит о том, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, а комбинация addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, при этом последнее не будет соответствовать действительности, т. к. дом нумеруется по садоводству, а не по улице. И addr:place, и addr:street означают одно и то же - “объект, по которому ведётся адресация”. Соответственно, на одном доме не могут стоять addr:place и addr:street с разными значениями. Тег addr:place используется только в тех случаях, когда дом адресуется не по улице.

Эцелоп · 2012-07-17T19:18:24.000Z

Dinamik:

place=allotments указывает на то, что данный объект расположен вне пределов “обычного” населённого пункта (place=isolated_dwelling/hamlet/village/town/city)

А в пределах н. п.? place=suburb? Знаю, что есть тема, но там всё вообще запуталось, а тут Вы мне всё так понятно объясняете :).

Dinamik:

А если мы напишем addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, то получим противоречивые данные, т. к. комбинация addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 говорит о том, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, а комбинация addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, что дом имеет адрес “Тенистая улица, дом 1”, при этом последнее не будет соответствовать действительности,

(исправил описку)
ИМХО рендер должен в таком случае выдать два адреса. А пользующийся картой в поиске должен найти и “Тенистая 1”, и «СНТ “Солнышко” 1». Иначе нельзя, т. к. оба способа указания адреса используются.

Dinamik · 2012-07-17T21:13:11.000Z

Эцелоп:

Dinamik:

place=allotments указывает на то, что данный объект расположен вне пределов “обычного” населённого пункта (place=isolated_dwelling/hamlet/village/town/city)

А в пределах н. п.? place=suburb? Знаю, что есть тема, но там всё вообще запуталось, а тут Вы мне всё так понятно объясняете :).

Коттеджные посёлки и садоводства, расположенные в пределах населённого пункта - place=suburb, place=quarter или place=neighbourghood. По поводу того, в каких случаях какое из обозначений следует использовать, имеются определённые разногласия, но общая идеология такова: suburb - большАя часть населённого пункта, quarter - часть поменьше, neighbourhood - самая маленькая часть. В предложении по использованию place=quarter сказано, что если речь идёт о части деревни или небольшого города, то place=quarter может использоваться только в том случае, если существуют более мелкие части, обозначаемые place=neighbourhood. Если таких более мелких частей нет, используется обозначение place=quarter.

Я бы, в общем случае, обозначал полигоны коттеджных посёлков и садоводств, расположенных в пределах населённых пунктов так:
обычное небольшое садоводство (или коттеджный посёлок) - place=neighbourhood
садоводство (или КП), которое можно разбирать на более мелкие части, обозначаемые place=neighbourhood - это place=quarter
весьма крупное садоводство (или КП), внутри которого можно создать более мелкие части place=quarter и/или place=neighbourhood и которое расположено в крупном населённом пункте - place=suburb

Отмечу, что place=suburb рендерерами отображается, place=quarter и place=neighbourhood - нет. При этом, т. к. place=neighbourhood является принятым тегом, его неотображение является ошибкой - по поводу Mapnik-а уже писали.

Dinamik:

А если мы напишем addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, то получим противоречивые данные, т. к. комбинация addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 говорит о том, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, а комбинация addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, что дом имеет адрес “Тенистая улица, дом 1”, при этом последнее не будет соответствовать действительности,

(исправил описку)
ИМХО рендер должен в таком случае выдать два адреса. А пользующийся картой в поиске должен найти и “Тенистая 1”, и «СНТ “Солнышко” 1». Иначе нельзя, т. к. оба способа указания адреса используются.

Насколько я знаю, большинство рендереров и программ работаю с addr:street и не работают с addr:place (addr:place находится в начале пути к широкому признанию). Соответственно, ожидается, что в addr:street в случае заполнения этого поля будет указан правильный/официальный/корректный объект, по которому ведётся адресация. То есть по addr:street=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1 или addr:place=садоводство Солнышко + addr:street=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1 многие составят правильный адрес “садоводство Солнышко, дом 1” (мы ведь ведём речь именно об объектах, которые адресуются по территории), а вот по addr:place=садоводство Солнышко + addr:street=Тенистая улица + addr:housenumber=1 большинство рендереров и программ составят адрес “Тенистая улица, дом 1” и не составят адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, что неправильно. В первую очередь должен восстанавливаться правильный/официальный/корректный адрес.

Поэтому мне кажется, что лучше было бы поступать так: если мы имеем дом, имеющий адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, но который часто адресуют как “Тенистая улица, дом 1”, то в качестве основного адреса указываем “садоводство Солнышко, дом 1”, а в качестве альтернативного - “Тенистая улица, дом 1”:
addr:place=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1 (либо addr:place=садоводство Солнышко + addr:street=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1) +
~~addr:street2=Тенистая улица + addr:housenumber2=1.~~ как указал AMDmi3, скорее должно быть addr2:street=Тенистая улица + addr2:housenumber=1 .

AMDmi3 · 2012-07-17T23:56:43.000Z

Только не addr:street2/addr:housenumber2, а addr2:street/addr2:housenumber.

А так, полностью поддерживаю Dinamik:

названия СНТ (как и любого другого НП) в названии улицы быть ни в коем случае не должно
street и place в одном адресе быть не может

Stalker61 · 2012-07-18T05:17:11.000Z

Dinamik, AMDmi3
Нижайше сенькаю, если вы прокомментируете адресацию по микрорайонам в профильной теме ХМАО
Это очень существенный вопрос для региона.

Эцелоп · 2012-07-18T07:25:15.000Z

Конкретно как быть в этом случае?
Здесь есть и номера участков и оригинальные номера домов по улице Отрадной, которая проходит рядом с КП и есть в реестре.
Если я правильно понимаю “политику партии” :),

убирать с домов addr:place, т. к. принадлежность к КП “Рощинская Сказка” понятна по нахождению в полигоне, проставить где нет addr:street=Отрадная улица.
номера участков думаю отрисовать полигонами (схема висит на воротах КП) и обозначить boundary=lot, lot=“номер”.

Dinamik · 2012-07-18T08:23:00.000Z

Эцелоп:

Конкретно как быть в этом случае?
Здесь есть и номера участков и оригинальные номера домов по улице Отрадной, которая проходит рядом с КП и есть в реестре.
Если я правильно понимаю “политику партии” :),

убирать с домов addr:place, т. к. принадлежность к КП “Рощинская Сказка” понятна по нахождению в полигоне, проставить где нет addr:street=Отрадная улица.

номера участков думаю отрисовать полигонами (схема висит на воротах КП) и обозначить boundary=lot, lot=“номер”.

Моё мнение:
а) на полигон КП “Рощинская Сказка” поставить place=suburb, place=quarter либо place=neighbourhood (как я указывал, здесь твёрдой общей позиции пока не сложилось, но я бы поставил, наверное, place=neighbourhood) + name=Рощинская Сказка (либо name=КП “Рощинская Сказка”, либо что-нибудь в этом духе)
б) addr:place на домах посёлка быть не должно, т. к. дома адресуются не по посёлку, а по Отрадной улице Рощина
в) раз дома адресуются по Отрадной улице, на домах должно быть проставлено addr:street=Отрадная улица
г) номера участков обозначаются полигонами boundary=lot,lot=<номер>; я как-то позволял себе ещё добавлять name=<участок номер>, но подозреваю, что за это могут и наругать:)

liosha · 2012-07-18T08:58:04.000Z

Не надо лишних полигонов place.
В данном случае: addr:street=Отрадная улица + addr:suburb=Рощинская Сказка

А addr:place - это вообще костыль, чтобы не ругался валидатор. Реально он нигде не нужен.

Dinamik · 2012-07-18T09:04:35.000Z

liosha:

Не надо лишних полигонов place.

Тег place=neighbourhood принят.

liosha:

В данном случае: addr:street=Отрадная улица + addr:suburb=Рощинская Сказка

Так нельзя: получится, что дом адресуется не по улице “Отрадная улица”, а по другой - по “Отрадная улица (Рощинская Сказка)”. А в данном случае все дома адресуются по одной и то же Отрадной улице Рощина.

А addr:place - это вообще костыль, чтобы не ругался валидатор. Реально он нигде не нужен.

Как предлагаете иначе отличать дома, на которых забыли проставить addr:street, от домов, на которых улицу не указали, т. к. дома адресуются по территории?

Эцелоп · 2012-07-18T09:11:46.000Z

удалил

liosha · 2012-07-18T09:15:14.000Z

Да, сорри, это я первый случай имел в виду: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=256188#p256188
Там addr:suburb+addr:street.

А в случае Рощинской сказки: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=256424#p256424
похоже, она в адресации не участвует. Поэтому только addr:street=Отрадная улица.
И что-то типа landuse=residential + name=Рощинская Сказка на территорию.

liosha · 2012-07-18T09:19:35.000Z

Dinamik:

Как предлагаете иначе отличать дома, на которых забыли проставить addr:street, от домов, на которых улицу не указали, т. к. дома адресуются по территории?

А для использования данных их и не нужно никак отличать.
Поэтому я и говорю: костыль для валидатора.

Эцелоп · 2012-07-18T09:43:56.000Z

liosha:

Поэтому я и говорю: костыль для валидатора.

ИМХО не только для валидатора, но и ОСМера, что бы по тегам было видно, по чему идёт адресация.
Кроме того бывает, что домовладение находится в границах одного полигона (СНТ, посёлка), а адресуется по другому, или полигона вообще нет, только точка - как тогда вообще понять, к чему относится номер дома?

AMDmi3 · 2012-07-18T13:19:04.000Z

liosha:

А для использования данных их и не нужно никак отличать.
Поэтому я и говорю: костыль для валидатора.

Это не только для валидатора. Во-первых, это также и для недонавигаторов, которым нужна привязка домов к улицам - при наличии addr:place они могут действовать по другому алгоритму чтобы хоть как-то это обработать. Во-вторых, это логично с точки зрения схемы: если адресация не по улице, нельзя для неё использовать тэг, в который пишется улица.

liosha · 2012-07-18T13:27:24.000Z

AMDmi3:

Во-первых, это также и для недонавигаторов

нет таких. никто этот тег не использует.

AMDmi3:

Во-вторых, это логично с точки зрения схемы

это нелогично, потому что эти данные уже есть в полигоне place.
addr:place - гениальный тег, предназначенный исключительно для дублирования другого тега

Zkir · 2012-07-18T13:56:57.000Z

это нелогично, потому что эти данные уже есть в полигоне place.

В полигоне place есть данные только о нахождении дома в неком населенном пункте

addr:place - гениальный тег, предназначенный исключительно для дублирования другого тега

Вот не совсем - другой тег дублирует addr:city.

Кроме того, некая избыточность, которая позволяет обнаруживать и исправлять ошибки еще никому не вредила

liosha · 2012-07-18T15:00:39.000Z

Zkir:

некая избыточность, которая позволяет обнаруживать и исправлять ошибки

Я о том и говорю, что единственный смысл этого тега - внесение “некоторой избыточности”. Больше он ни для чего не нужен.

Хотя, судя по советам в соседней теме, этот тег уже “протух” (вслед за route=ferry и hw=footway), даже не успев начаться. Так что использование его для валидации уже тоже вызывает сомнение

AMDmi3 · 2012-07-18T18:05:55.000Z

liosha:

нет таких. никто этот тег не использует

addr:street никто не использует?

evgenykatyshev · 2013-06-09T21:43:17.000Z

А есть соглашение по name:en? Я считаю, что о нём тоже надо договорится, т. к. многие проставляют.

Надо решить что мы переводим, а что транслитерируем.
1.1) Статусная часть. Многие пишут street (st.), многие — ulitsa (ul.). Наверное, можно перевести «бульвар», «дорога», но нельзя переводить «проспект», «проезд», «шоссе», «переулок», «набережная».
1.2) Основная часть. Зависит от статусной. Если ulitsa, то ulitsa Pushkina, если street, то Pushkin street или Pushkina street.
Порядок слов. Зависит от первого пункта. Если все статусы транслитом, то порядок остаётся как в русском.

Мне всё равно какое правило будет, лишь бы было. Надоело видеть беспорядок в этих тэгах. И сам не ставлю, т. к. непонятно как правильно.

andriano · 2013-06-10T17:18:18.000Z

По общему правилу name:?? должны заполнять носители этого самого ?? языка.