Соглашение о наименовании улиц

dkiselev · 2012-06-02T06:22:59.000Z

luiswoo вы процетировали сообщение о том что можно ввести префикс для статуса, и написали что в нормальных бд так и делается. Собственно на это ваше сообщение я и отвечал.

Ну можно конечно разбирать название по частям речи, но овчина явно не стоит выделки. Воспринимайте в данном случае name как шаблон размещения статусной части. Вы наверное не станете спорить что вырезать кусок названия по совпадению подстрок проще чем разбирать названия по частям речи.

Ах да, забыл. Ололо дублирование данных! Скачек энтропии! Голактико в опасносте

andriano · 2012-06-02T17:51:40.000Z

luiswoo:

andriano:

Нету такого алгоритма.

Где нету?

Нигде.

Есть какая то проблема определить что за часть речи?

Кстати, алгоритма способного определить часть речи тоже нет.

luiswoo · 2012-06-02T18:19:30.000Z

dkiselev:

luiswoo вы процетировали сообщение о том что можно ввести префикс для статуса, и написали что в нормальных бд так и делается. Собственно на это ваше сообщение я и отвечал.

Ну можно конечно разбирать название по частям речи, но овчина явно не стоит выделки. Воспринимайте в данном случае name как шаблон размещения статусной части. Вы наверное не станете спорить что вырезать кусок названия по совпадению подстрок проще чем разбирать названия по частям речи.

Ах да, забыл. Ололо дублирование данных! Скачек энтропии! Голактико в опасносте

Выдерживались бы нормы русского языка при наименовании, проблем было б меньше. Проезд 3-й Пятилетки - маленько озадачило, у кого язык повернулся так назвать, - название на слух говорит что это улица, аллея, площадь, а тут проезд…, хотя костыли ни кто не отменял тоже.

luiswoo · 2012-06-02T18:29:52.000Z

andriano:

luiswoo:

andriano:

Нету такого алгоритма.

Где нету?

Нигде.

Есть какая то проблема определить что за часть речи?

Кстати, алгоритма способного определить часть речи тоже нет.

Возможно, спутал с фигней, которая может фамилии склонять. Значит, ворд определяет части речи только в предложении и со словарем.

andriano · 2012-06-02T19:23:27.000Z

luiswoo:

Значит, ворд определяет части речи только в предложении и со словарем.

И, самое главное, даже это делает далеко не всегда правильно.

Эцелоп · 2012-07-17T16:24:40.000Z

Вот такая конструкция – «Улица Лесная садоводство “Строитель”», сразу оговорюсь, слова «садоводство “Строитель”» входят в название улицы. Как правильнее заполнить name, надо ли поставить статусную часть после “Лесная” («Лесная улица садоводство “Строитель”)?, использовать сокращение («Лесная улица СНТ “Строитель”)?

Sergey_Astakhov · 2012-07-17T16:25:25.000Z

Эцелоп:

Вот такая конструкция – «Улица Лесная садоводство “Строитель”», сразу оговорюсь, слова «садоводство “Строитель”» входят в название улицы.

Почему вы так решили?

Эцелоп · 2012-07-17T16:34:41.000Z

Sergey Astakhov:

Почему вы так решили?

Такое название на всех многочисленных адресных табличках, в т. ч. на домах, во всех виденных мною документах, так называют улицу её жители, такое название пишут в почтовом адресе, а если кто напишет просто “ул. Лесная”, то почтальон отнесёт письмо совсем в другой район н. п., где имеется Лесная улица.

Эцелоп · 2012-07-17T16:42:41.000Z

Или лучше вынести это в addr:suburb=СНТ “Строитель”?

Stalker61 · 2012-07-17T16:59:06.000Z

Эцелоп:

Sergey Astakhov:

Почему вы так решили?

Такое название на всех многочисленных адресных табличках, в т. ч. на домах, во всех виденных мною документах, так называют улицу её жители, такое название пишут в почтовом адресе, а если кто напишет просто “ул. Лесная”, то почтальон отнесёт письмо совсем в другой район н. п., где имеется Лесная улица.

Это скорее всего уточнение в “местной” адресации, т.к. существует улица с аналогичным названием.

Эцелоп:

Или лучше вынести это в addr:suburb=СНТ “Строитель”?

Есть и такой тег addr:place

Dinamik · 2012-07-17T16:59:40.000Z

Эцелоп:

Или лучше вынести это в addr:suburb=СНТ “Строитель”?

Я полагаю, что если садоводство “Строитель” расположено обособлено, то на полигон садоводства и на точку внутри него нужно ставить name=СНТ “Строитель” + place=allotments, а улицы именовать по принципу highway=residential + name=Лесная улица, если садоводство расположено внутри населённого пункта (place=hamlet/village/town/city), то на улицы внутри садоводства нужно ставить highway=residential + name=Лесная улица + addr:suburb=СНТ “Строитель”, а на дома - building=yes + addr:housenumber=1 + addr:street=Лесная улица + addr:suburb=СНТ “Строитель”.

Stalker61:

Эцелоп:

Или лучше вынести это в addr:suburb=СНТ “Строитель”?

Есть и такой тег addr:place

addr:place используется в тех случаях, когда дом нумеруется не по улице, то есть если мы будем иметь адрес “СНТ “Строитель”, дом 1”. Если дом нумеруется по улице, никакого addr:place быть не может.

Эцелоп · 2012-07-17T17:46:06.000Z

Dinamik:

Я полагаю…

Так и сделаю, вернее - буду продолжать так делать.
Немного не по теме, но по “горячим следам” спрошу, place=allotments на полигон обязательно? С ним ни один рендер не показывает название населённого пункта и карта в этом получается бесполезной.

Dinamik:

Если дом нумеруется по улице, никакого addr:place быть не может.

Здесь есть сложность. В СНТ дома часто расположены на именованной улице, а номера порядковые, по СНТ. При этом на практике адрес могут назвать как по улице, так и по СНТ. Чем плохо указывать и addr:street и addr:place?

Dinamik · 2012-07-17T18:53:24.000Z

Эцелоп:

Dinamik:

Я полагаю…

Немного не по теме, но по “горячим следам” спрошу, place=allotments на полигон обязательно? С ним ни один рендер не показывает название населённого пункта и карта в этом получается бесполезной.

place=allotments указывает на то, что данный объект расположен вне пределов “обычного” населённого пункта (place=isolated_dwelling/hamlet/village/town/city), но при этом представляет собой самостоятельный объект, имеющий внутреннюю адресацию. Без простановки place=allotments адресация внутри этого объекта не будет работать корректно. Поэтому для работы адресации по таким объектам тег place=allotments обязателен.

Костыль: параллельно с полигоном name=Название+place=allotments рисовать полигон name=Название. Написал авторам Mapnik-а, чтобы исправили ошибку.

Dinamik:

Если дом нумеруется по улице, никакого addr:place быть не может.

Здесь есть сложность. В СНТ дома часто расположены на именованной улице, а номера порядковые, по СНТ. При этом на практике адрес могут назвать как по улице, так и по СНТ. Чем плохо указывать и addr:street и addr:place?

Для адресации не важно, рядом с какой улицей дом расположен, важно, какой он имеет адрес. Мне кажется, нередко можно встретить дома, расположенные на одной улице, а адресующиеся по другой. Естественно, в addr:street следует указывать улицу, по которой дом адресуется.

С адресацией по территориям то же самое. Неважно, на какой улице расположен дом, важно, как он адресуется. Если дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, следует указывать addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 или addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1, что и будет означать адрес “садоводство Солнышко, дом 1”. А если мы напишем addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, то получим противоречивые данные, т. к. комбинация addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 говорит о том, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, а комбинация addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, при этом последнее не будет соответствовать действительности, т. к. дом нумеруется по садоводству, а не по улице. И addr:place, и addr:street означают одно и то же - “объект, по которому ведётся адресация”. Соответственно, на одном доме не могут стоять addr:place и addr:street с разными значениями. Тег addr:place используется только в тех случаях, когда дом адресуется не по улице.

Эцелоп · 2012-07-17T19:18:24.000Z

Dinamik:

place=allotments указывает на то, что данный объект расположен вне пределов “обычного” населённого пункта (place=isolated_dwelling/hamlet/village/town/city)

А в пределах н. п.? place=suburb? Знаю, что есть тема, но там всё вообще запуталось, а тут Вы мне всё так понятно объясняете :).

Dinamik:

А если мы напишем addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, то получим противоречивые данные, т. к. комбинация addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 говорит о том, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, а комбинация addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, что дом имеет адрес “Тенистая улица, дом 1”, при этом последнее не будет соответствовать действительности,

(исправил описку)
ИМХО рендер должен в таком случае выдать два адреса. А пользующийся картой в поиске должен найти и “Тенистая 1”, и «СНТ “Солнышко” 1». Иначе нельзя, т. к. оба способа указания адреса используются.

Dinamik · 2012-07-17T21:13:11.000Z

Эцелоп:

Dinamik:

place=allotments указывает на то, что данный объект расположен вне пределов “обычного” населённого пункта (place=isolated_dwelling/hamlet/village/town/city)

А в пределах н. п.? place=suburb? Знаю, что есть тема, но там всё вообще запуталось, а тут Вы мне всё так понятно объясняете :).

Коттеджные посёлки и садоводства, расположенные в пределах населённого пункта - place=suburb, place=quarter или place=neighbourghood. По поводу того, в каких случаях какое из обозначений следует использовать, имеются определённые разногласия, но общая идеология такова: suburb - большАя часть населённого пункта, quarter - часть поменьше, neighbourhood - самая маленькая часть. В предложении по использованию place=quarter сказано, что если речь идёт о части деревни или небольшого города, то place=quarter может использоваться только в том случае, если существуют более мелкие части, обозначаемые place=neighbourhood. Если таких более мелких частей нет, используется обозначение place=quarter.

Я бы, в общем случае, обозначал полигоны коттеджных посёлков и садоводств, расположенных в пределах населённых пунктов так:
обычное небольшое садоводство (или коттеджный посёлок) - place=neighbourhood
садоводство (или КП), которое можно разбирать на более мелкие части, обозначаемые place=neighbourhood - это place=quarter
весьма крупное садоводство (или КП), внутри которого можно создать более мелкие части place=quarter и/или place=neighbourhood и которое расположено в крупном населённом пункте - place=suburb

Отмечу, что place=suburb рендерерами отображается, place=quarter и place=neighbourhood - нет. При этом, т. к. place=neighbourhood является принятым тегом, его неотображение является ошибкой - по поводу Mapnik-а уже писали.

Dinamik:

А если мы напишем addr:place=садоводство Солнышко+addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, то получим противоречивые данные, т. к. комбинация addr:place=садоводство Солнышко+addr:housenumber=1 говорит о том, что дом имеет адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, а комбинация addr:street=Тенистая улица+addr:housenumber=1, что дом имеет адрес “Тенистая улица, дом 1”, при этом последнее не будет соответствовать действительности,

(исправил описку)
ИМХО рендер должен в таком случае выдать два адреса. А пользующийся картой в поиске должен найти и “Тенистая 1”, и «СНТ “Солнышко” 1». Иначе нельзя, т. к. оба способа указания адреса используются.

Насколько я знаю, большинство рендереров и программ работаю с addr:street и не работают с addr:place (addr:place находится в начале пути к широкому признанию). Соответственно, ожидается, что в addr:street в случае заполнения этого поля будет указан правильный/официальный/корректный объект, по которому ведётся адресация. То есть по addr:street=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1 или addr:place=садоводство Солнышко + addr:street=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1 многие составят правильный адрес “садоводство Солнышко, дом 1” (мы ведь ведём речь именно об объектах, которые адресуются по территории), а вот по addr:place=садоводство Солнышко + addr:street=Тенистая улица + addr:housenumber=1 большинство рендереров и программ составят адрес “Тенистая улица, дом 1” и не составят адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, что неправильно. В первую очередь должен восстанавливаться правильный/официальный/корректный адрес.

Поэтому мне кажется, что лучше было бы поступать так: если мы имеем дом, имеющий адрес “садоводство Солнышко, дом 1”, но который часто адресуют как “Тенистая улица, дом 1”, то в качестве основного адреса указываем “садоводство Солнышко, дом 1”, а в качестве альтернативного - “Тенистая улица, дом 1”:
addr:place=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1 (либо addr:place=садоводство Солнышко + addr:street=садоводство Солнышко + addr:housenumber=1) +
~~addr:street2=Тенистая улица + addr:housenumber2=1.~~ как указал AMDmi3, скорее должно быть addr2:street=Тенистая улица + addr2:housenumber=1 .

AMDmi3 · 2012-07-17T23:56:43.000Z

Только не addr:street2/addr:housenumber2, а addr2:street/addr2:housenumber.

А так, полностью поддерживаю Dinamik:

названия СНТ (как и любого другого НП) в названии улицы быть ни в коем случае не должно
street и place в одном адресе быть не может

Stalker61 · 2012-07-18T05:17:11.000Z

Dinamik, AMDmi3
Нижайше сенькаю, если вы прокомментируете адресацию по микрорайонам в профильной теме ХМАО
Это очень существенный вопрос для региона.

Эцелоп · 2012-07-18T07:25:15.000Z

Конкретно как быть в этом случае?
Здесь есть и номера участков и оригинальные номера домов по улице Отрадной, которая проходит рядом с КП и есть в реестре.
Если я правильно понимаю “политику партии” :),

убирать с домов addr:place, т. к. принадлежность к КП “Рощинская Сказка” понятна по нахождению в полигоне, проставить где нет addr:street=Отрадная улица.
номера участков думаю отрисовать полигонами (схема висит на воротах КП) и обозначить boundary=lot, lot=“номер”.

Dinamik · 2012-07-18T08:23:00.000Z

Эцелоп:

Конкретно как быть в этом случае?
Здесь есть и номера участков и оригинальные номера домов по улице Отрадной, которая проходит рядом с КП и есть в реестре.
Если я правильно понимаю “политику партии” :),

убирать с домов addr:place, т. к. принадлежность к КП “Рощинская Сказка” понятна по нахождению в полигоне, проставить где нет addr:street=Отрадная улица.

номера участков думаю отрисовать полигонами (схема висит на воротах КП) и обозначить boundary=lot, lot=“номер”.

Моё мнение:
а) на полигон КП “Рощинская Сказка” поставить place=suburb, place=quarter либо place=neighbourhood (как я указывал, здесь твёрдой общей позиции пока не сложилось, но я бы поставил, наверное, place=neighbourhood) + name=Рощинская Сказка (либо name=КП “Рощинская Сказка”, либо что-нибудь в этом духе)
б) addr:place на домах посёлка быть не должно, т. к. дома адресуются не по посёлку, а по Отрадной улице Рощина
в) раз дома адресуются по Отрадной улице, на домах должно быть проставлено addr:street=Отрадная улица
г) номера участков обозначаются полигонами boundary=lot,lot=<номер>; я как-то позволял себе ещё добавлять name=<участок номер>, но подозреваю, что за это могут и наругать:)

liosha · 2012-07-18T08:58:04.000Z

Не надо лишних полигонов place.
В данном случае: addr:street=Отрадная улица + addr:suburb=Рощинская Сказка

А addr:place - это вообще костыль, чтобы не ругался валидатор. Реально он нигде не нужен.