Категории улиц

AkMeR · 2008-04-04T05:52:38.000Z

vvoovv:

Из описания следует, что идет речь о подъезде к какому-либо объекту. Перечисляются различные НЕжилые объекты. Исходя из этого я предложил использовать service для подъезда к нежилым объектам.

Почему именно НЕЖИЛЫЕ?? Там просто перечисляются объекты. Здание (здесь же не конкретизируется, что здание жилое или не жилое, просто здание), СТО, пляж, кемпинг,… Кемпинг - это что то нежилое?
Да и вообще. Какая разница, дорога ведет к жилому зданию или к не жилому? Что, если к нежилому, то людей можно давить направо и налево?

vvoovv:

…У нас такие ограничения действуют в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях. На service таких ограничений нет.

У нас жилая зона не приравнена к дворовой территории!!! По статусу, по классу - жилая зона выше, чем дворовая территория. Просто правила для движения там такие же, как и по дворовой территории. Только и всего.

AkMeR · 2008-04-04T06:04:34.000Z

Kotya:

AkMeR, вот вопрос дополнительный: как обозначать дороги на территории парков? По-моему, это типичный service: въезд туда ограничен (в отличие от жилых зон, дворов), но машины проехать могут, зачастую дороги лучше, чем на обычных улицах.

service. Тэг highway обозначает класс дороги! Для запретов применяем либо тэги из раздела Restrictions, либо отношения Turn_Restrictions.

Kotya:

И если мы обозначим дворы так же, получится явная путаница. Но под категорию unclassified проезды в парках не подходят: хотя это, несомненно, верно, но тогда в эту же категорию должны попадать и все дворы и т.п. А главное, в этом случае мы никак не говорим о специальном назначении этих дорог.

Проезды в парках под unclassified несомненно не подходит. unclassified - это полноценная дорога, только у нее нет официального названия. Но у нее все как у взрослых - проезжая часть, обочина, 60 кмч ограничение и знаки, регулирующие движение.

vvoovv · 2008-04-04T12:00:43.000Z

Kotya, для Парка Победы в Москве я бы использовал service, поскольку эти дороги ведут к каким-либо объектам (музею, стоянкам)

vvoovv · 2008-04-04T12:06:31.000Z

Повторюсь, нам мой взгляд, ключевая фраза в определении living street - это наличие ограничений для водителей. Такие ограничения действуют согласно нашему ПДД на всех дворовых территориях. Поэтому я для дворовых территорий и проездов в жилых массивах использовал бы living street

Если к согласию не придем, я предлагаю написать в mailing list - пусть они рассудят

Kotya · 2008-04-04T17:15:30.000Z

???, ? ??? ??? ??? Â— service.

??? ???: ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ???. ??? ???: ??? Â— ??? ??? ? ???, ???, ??? ???. (AkMeR, ??? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ???: ??? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ?? ???. ? ??? ??? ?? ???, ??? ???, ???, ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ???.) ??? ??? Â— ??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? service ??? ??? ???-?? ??? (??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ??? ?? ??? ???).

??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???-?? ???, ?? service. ??, ??? ?? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? service, ?? ?? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ??? ???. ? ?? ??? ??? ??? ??? ???, ???. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???.

??? ???, ??? ??? ??? ??? Â— ? ??? ??? ??? ??? OSM ? ???. ? ???, ??? ? ???, ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ??? ??? Â— ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???, ? ??? ??? ???, ??? ?? ???. ? ???, ??? ??? ???, ??? ??? (residential ??? living_street), ??? ???, ??? ???. ?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ???, ???, ??? ? ???, ??? ? ??? ? ???, ??? ??? ? ??? ??? ? ??? (??? ??? ??? ??? ??? ? ???). ??? ??? ??? ???: ??? ??? ???, ??? ??? ??? ? ?.?. ???, ? ??? ??? ??? ??? ??? ? ???. ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ???. ??? ?? ??? ??? ??? living_street ? ??? ??? service, ??? ??? ???.

??? ??? ??? ???, ???, ??? ??? ???, ??? ?? ??? ???, ?? ? ??? ???.

??? ??? ???, ???, ??? ???, ??? ???, ? ?? ??? ??? ? ???. ???: ??? ??? ??? ???, ??? ??? ? ??? ??? ???, ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ?? ???.

Kotya · 2008-04-04T17:17:40.000Z

У меня другой вопрос. Почему, собственно, тег living_street не появляется в подсказках? Я правильно делаю: highway = living_street?

AkMeR · 2008-04-05T11:11:08.000Z

vvoovv:

Повторюсь, нам мой взгляд, ключевая фраза в определении living street - это наличие ограничений для водителей. Такие ограничения действуют согласно нашему ПДД на всех дворовых территориях. Поэтому я для дворовых территорий и проездов в жилых массивах использовал бы living street

Хм. Точно такие же ограничение у нас и на парковах - может тогда для дворовых территорий использовать amenity=parking? Или может так, как на АЗС? fuel? У нас в ПДД они все имеют одинаковые ограничения…
У Вас логическая связь такая: дворы - ограничения - первый понравившийся тэг с ограничениями - living_street. Хотя в определении service еще более конкретно указано, что этим тэгом обозначаются подъезды к строениям, проезды по промышленным предприятиям, бизнесс-кварталам и прочее. По нашим правилам они все имеют ограничения и рисуя их автоматически подразумевается, что эти улицы в роутинг в потенциальной программе включаться не будут. Я не понимаю, если честно, вообще, о чем спор?

AkMeR · 2008-04-05T11:35:49.000Z

Kotya:

???, ? ??? ??? ??? Â— service.

??? ???: ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ???. ??? ???: ??? Â— ??? ??? ? ???, ???, ??? ???.

? ??? ??? ??? ??? ???

Kotya:

??? ??? Â— ??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? service ??? ??? ???-?? ??? (??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ??? ?? ??? ???).

?? service ?? living_street ?? ??? ??? !!! ??? ?? ??? ??? ??? ??? Restriction! ?? !!!

Kotya:

??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???-?? ???, ?? service. ??, ??? ?? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? service, ?? ?? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ??? ???. ? ?? ??? ??? ??? ??? ???, ???. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???.

??? ??? ?? ???..
? ??? ?? ??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? (?? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ? ??? ? ???)? service_street? living_street_service

Kotya:

??? ???, ??? ??? ??? ??? Â— ? ??? ??? ??? ??? OSM ? ???..

??? ?? ??? ??? ??? living_street ? ??? ??? service, ??? ??? ???..

??? ??? ???, ???, ??? ???, ??? ???, ? ?? ??? ??? ? ???. ???: ??? ??? ??? ???, ??? ??? ? ??? ??? ???, ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ?? ???.

? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ???
?? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ?? ??? ?? ??? living_street ? service ??? ???, ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ??? (??? ??? ??? ?? Map features - ??? ??? ? ??? “???” - ?? ??? ?? ???)
???, ??? ???: ??? ??? ???, ??? ??? ???.
??? ??? ? ??? living_street - ? ??? ??? ???, ? ??? ?? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ? ???.
??, ??? ?? ??? ??? ??? ? ???, ?? ?? ??? ??? ? ??? ???. ? ??? ??? ??? - ? ??? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? (??, ??? ???, ? ??? ???). ??? ? ??? ??? ??? ???. ??, ??? ??? ??? ? ??? ??? ?? ???, ??? ???, ??? ???, ???, ?? ? ??? ??? ??? ??? ???.
? ?? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ??? street_with_a_hole_in_a_middle…

Kotya · 2008-04-05T12:15:45.000Z

AkMeR, ? ??? ?? ???, ??? ?? ???, ??? ???, ??? vvoovv ??? ??? ??? ??? ? ???. ??? ?? ??? ???, ? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? ???. ? ??-??? ???, ??? ??? ??? ??? service ??? ???. ??, ?? ??? ??? !!! ??? ???, ??? ??? Â— ??? ?? ??? ??? !!!

?? ??? ??? ???-??? ???: ??? living_street ??? ??? ? ??? ?? ?? ??? ? ???

vvoovv · 2008-04-05T21:07:31.000Z

living_street - это вещь новая. Она только в конце марта стала отрисовываться в osmarender.
Я написал в osm-talk, что она отсутствует в potlatch

AkMeR · 2008-04-07T07:18:59.000Z

Kotya:

??? ?? ??? ???, ? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? ???. ? ??-??? ???, ??? ??? ??? ??? service ??? ???. ??, ?? ??? ??? !!! ??? ???, ??? ??? Â— ??? ?? ??? ??? !!!

? ??? ?? service ??? ???. ? ??? ???.. ??? ??? ??? ? ???. ??? ???, ???, ???, ??? ??? ? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ? ??? ???. ??? ???, ??? ?? ??? ?? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ? ???, ?? ??? ??? ??? + ??? ??? ? ???.

Kotya · 2008-04-08T13:03:37.000Z

Ну, и что будем делать?

Мне интересно, почему в обсуждении участвуют только 3 человека? А остальные в это время как рисуют?

AkMeR · 2008-04-09T10:22:57.000Z

Kotya:

Ну, и что будем делать?

Много бед - один ответ: highway=service

Kotya · 2008-04-09T21:09:18.000Z

А вот был бы список рассылки для русских, поставили бы на голосование. А его нет.

vvoovv · 2008-04-09T21:54:22.000Z

В вики можно сделать голосование

AkMeR · 2008-04-10T05:24:20.000Z

Kotya:

А вот был бы список рассылки для русских, поставили бы на голосование. А его нет.

В чем вопрос? Сделайте! Ничего сложного.
Только вот дело не в списке рассылки.
По поводу чего голосовать то будем? По вариантам перевода слова building? Или может по расширению трактовки living_street до улицы_без_шлагбаума, а service - улица_со_шлагбаумом? Или, может, голосовать о вводе нового класса дорог - street_with_a_barrier?
Народ так увлекся созданием новых тэгов, что вон, даже, Map features набок завалился от их обилия.
Да и вообще, что толку от нашего голосования, в итоге все равно в гармине оба типа подойдут только под alleyway, private driveway.
В общем, я уже не знаю, какие доводы Вам еще привести, чтобы убедить, что service, по определению, попадает именно во внутридворовые проезды…
Так что ладно, хозяин барин, можете давать им такой класс, какой Вам захочется. Но напоследок я бы все же настроятельно рекомендовал последовать логике и использовать для внутридворовых проездов, всё же, service.

Дополнено.
Кстати, вот Вам хороший пример того, как обозначать дворы/дворовые проезды. Это полностью совпадает с тем, что говорю я…

Kotya · 2008-04-10T17:26:53.000Z

??, ? ???, ??? ??? ??? ???. ???, ??? ? OSM ??? ??? ??? ???, ? ??? ??? ? ??? ? ??? ???, ?? ??? ??? ? ??? ??? ? OSM ? ???. ???, ??? ??? ??? ?? ??? Â— ??? ??? ???. ??? ? ?? ??? ??? ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ???.

vvoovv, ??? ??? ??? ???

russpla · 2008-04-11T04:08:22.000Z

Я делаю как service.

Mourner · 2008-04-12T08:14:05.000Z

Я тоже за service. Долой living_street (тем более, что они уродски выглядят в Osmarender

vvoovv · 2008-04-13T17:11:56.000Z

Сделал голосование на вики:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B

Голосуем!