Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

Ich habe unter Grenze zeichnen eine Tabelle mit Bezeichnungen für Grenzsteine zur Diskussion eingestellt.

Aufgefallen ist mir das geodätische Festpunkte teilweise mit boundary=marker getaggt sind. Sie sind aber ebenso wenig Bestandteil einer Grenze wie Meilensteine oder Vermessungspunkte. Sollte dies geändert werden oder sollte boundary=marker bei Festpunkten hinzugefügt werden?

Alte (nicht mehr verwendete) Grenzverläufe sind mit boundary=historic als Weg mit historic=boundary als Grenzstein eingetragen. (Hier muss noch überarbeitet werden)

Ehrlich gesagt kenne ich “boundary=marker, marker=*” erst seit deiner Karte…

Welche Kriterien gelten denn für einen historischen Stein? (vor allem: welche Kriterien, die ich als Mapper kennen kann?)

Wie wäre es damit, einfach boundary=marker zu verwenden (gefällt mir besser - ist wesentlich flexibler) und für wirklich “historische” Steine dann ein “historic=yes” (+ggf “disused=yes”) dranzuhängen?

Aber auch abseits der Frage, ob historisch oder nicht, gibt es unter “meinen” Steinen tatsächlich einige, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß es keine Grenzsteine sind - obwohl sie teilweise in unmittelbarer Nähe der üblichen Grenzsteine (hier oft ausBasalt) stehen. Im Gegensatz zu diesen sind sie größer und höher, haben einen quadratischen Querschnitt und kommen auch in unmittelbarer Näher zu größeren Wegen vor - für Meilensteine sind sie aber zu nah beieinander.

Ich werd bei Gelegenheit mal ein Foto machen…

@geri-oc: wie wäre es damit, statt marker=granit_stone / sand_stone einfach marker=stone zu verwenden?
Dann kann das Material unabhängig mit material=granite/sandstone/concrete/basalt/… angeben und hat es vom Markertypen getrennt. (Wer weiß, aus welchem Gestein die Dinger in anderen Regionen bestehen…) :slight_smile:

Gruß,

Martin

hi !

also für mich PERSÖNLICH sind historic=boundary_stones in erster Linie diese schönen alten Grantsteine (oder anderes Material - das was heute aus Kostengründen nicht mehr verwendet wird).

Zudem bei Grenzen die heute vielleicht nicht mehr rechtskräftig sind.

Ich will es nicht ganz so eng sehen - wenn man sich mit dem Thema näher beschäftigt gibt es dann noch Wegesteine, Scheidesteine, Flurstein … - Grenzsteinparks habe ich alledings auch mit darunter einbezogen.

Grob gesagt - alles was nicht gerade wieder Gedenk- und Sühnesteine sind.

Gruß Jan :slight_smile:

Ich hab die Liste mal für mein Bundesland visualisiert:

macht über 100 Stück, allerdings ziemlich einseitig verteilt.
Die Straße von Koblenz nach Minden (B55 und B61) war wohl ein Referenzprojekt der preußischen Straßenbauverwaltung, welches möglicherweise aus Kostengründen ein Einzelfall blieb. Ansonsten gibts Meilensteine zwischen Köln und Aachen, und im Fürstentum Lippe.

Am Niederrhein haten die Franzosen eine Gneration vorher schon reichlich Straßen gebaut, davon hat aber nur ein Meilenstein bei Dorsten überlebt.

Gruß,
ajoessen

Ich frage mich ob man die massenhaft von den Preußen im 19. Jh. aufgestellten Grenzsteine (zB. an der Grenze zu Bayern) als “historisch” taggen sollte (ca. 1870). Auf den alten bayrischen Topographischen Karten ist der Grenzverlauf an ihnen markiert, als “selten” kann man sie aber nicht gerade bezeichnen.

Warum nicht? Immerhin bekommt man so eine eindeutige Referenz für den Grenzverlauf.
Und da sie “alt” sind, bekommen sie ein historic verpasst. Für heutige Kilometerzeichen an Straßen wäre historic dagegen in der Tat nicht angebracht.

Gruß,
ajoessen

hi !

dann könnte man auch die Frage stellen ob die massenhaft vorhandenen Hünengräber auch erfaßt werden sollten.

Da ich kaum glaube das sich jemand auf den Weg begiebt alle aufzumessen sollten diese aufgenommen werden. Bei den Meilensteinen könnte man auch so denken - aber wie viele wissen wirklich was das eigentlich für Steine sind - so kann man aber vielleicht das Wissen anderer “fördern”.

Gruß Jan :slight_smile:

Hi,

für Meilensteine gibts jetzt auch ne eigene Wiki-Seite:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmilestone

Vielleicht kannst du die auf deiner Karte irgendwo verlinken.

Gruß,
ajeossen

hi !

klasse - jetzt auch in Deutsch unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dmilestone.

Vielleicht kannst Du mal querlesen.

Jetzt wäre nur noch gut die Formen zu dokumentieren.

Einbindung in Kartenseite ist erfolgt !!!

Gruß Jan :slight_smile:

Ich hab mal den Link zur Froschungsgruppe beigefügt. Dort gibts reichlich Bilder zu allen Formen.

Eventuell sollte man die tags-Abteilung in eine Tabelle umsetzen.

Gruß,
ajoessen

Ob die Übersetzung “voluminös” für "robust physical) glücklich ist? :confused:

Nein deswegen hatte ich das geändert auf:

Gruß,
ajoessen

Der Vorteil des Wiki - jeder kann verbessern !

Jan

hi !

ich habe die Wiki-Grenzsteinsteite mal auf Deutsch verfaßt:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dboundary_stone

Vielleicht kann das mal einer Querlesen?

Gruß Jan :slight_smile:

== Meilensteine ==

Für interessierte hier ein interessantes

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=forschungsgruppe%20meilensteine%20b105&source=web&cd=2&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.forschungsgruppe-meilensteine.de%2FAM%2FMJ52%2FMJ52.pdf&ei=KPtDT86bPMrg4QSxmN2_CA&usg=AFQjCNEO3TFqhEUNv0JdRqo0_YDYLyPS-Q&sig2=OyvuPKstKbmQA_LgnFXgrQ&cad=rja

Die Grenz- und Meilensteinkarte ist jetzt auch smartphone-optimiert verfügbar!

http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1044

Gruß Jan :slight_smile:

Auf Grenze_zeichnen sind unter Diskussion auch noch Steinarten (marker=*) aufgeführt.
Vielleicht könnten die in Historische Meilensteine und Historische Grenzsteine eingebunden werden.

Dort sind auch noch “heutige Grenzsteine” vorgestellt.

Noch etwas zu Vermessungspunkt (man_made=survey_point): Diese sind zwar auch mit marker (Steinen) markiert, aber meistens kein Bestandteil von Grenzen und sollten deshalb ohne eingetragen sein. Auf der Karte Grenz- und Meilensteine sollten sie aber mit angezeigt werden (bisher nur in Verbindung mit ).

hi !

sei mir nicht böse - aber vorerst werde ich nichts größeres erweitern.

Ich muss erst mal noch etwas in den Grundlagen umbauen und wenn das soweit ist können wir weiter basteln.

Tags werden ja weiterhin alle in der Sprechblase angezeigt.

Gruß Jan :slight_smile:

einige haben Steine aus der Erinnerung eingetragen und mit einem entsprechenden Fixme-Tag versehen.

Ich habe dieses ausgewertet und vergleichbar der Kennzeichnung das Bilder vorliegen mit einem farblich gefüllten grünen Kreis versehen.

Derzeit ist dieser Layer immer aktiv - damit kann man sich immer mal schnell orientieren wenn man wo hinfährt ob es was zu erledigen gibt.

Habe eben nochmal bei Wikimedi gesucht nach den Postmeilensteinen/-säulen und unter [1] findet sich so einiges. Vielleicht hat einer Lust mal nochmal Bilder zuzordnen und ich vermute das ein Teil sicherlich schon gemappt ist aber aus Unwissenheit wurden die entsprechenden Tags übersehen.

gruß Jan :slight_smile:

[1] http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Search&redirs=1&profile=default&search=postmeilens%C3%A4ule&limit=500&offset=0

Dann habe ich da noch eine interessante Seite gefunden um Meilensteine im Raum Magdeburg erfassen zu können:

http://www.sawusch.com/steinalt/b71b6/start-n.htm

Gruß Jan :slight_smile: