Temporäre Umleitung und Bearbeitung durch Verkehrsbetriebe

Es geht um diesen Weg: Way: ‪Filderbahnplatz‬ (‪1212109927‬) | OpenStreetMap

Normalerweise ist der Weg auf beiden Seiten durch Poller blockiert.
Manchmal wird der Weg als Umleitung geöffnet. Dann fahren da (unter anderem) auch Busse durch.

Anscheinend hat irgendwer von der SSB (den örtlichen Verkehrsbetrieben) in OpenStreetMap die Poller aus der Karte entfernt und den Weg für den motorisierten Verkehr freigegeben. Und dass, ob wohl der Weg die allermeiste Zeit gesperrt ist und nicht durch KFZ befahrbar ist.

Es gibt auch einen Hinweis (Note: 4974617 | OpenStreetMap) dazu, dass dieser Weg eigentlich als gesperrt markiert sein sollte.

Wie würdet ihr das kartieren?

Eventuell eine ähnliche Situation: die Diagonalsperre Alte Jakobstraße/Kommandantenstraße in Berlin wurde für den Busverkehr geöffnet (bis die Gertraudenbrücke neu gemacht wird). Der Kfz-Verkehr darf offiziell weiterhin nicht durchfahren.

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Grundsätzlich würde ich sagen motor_vehicle=no und bus=yes (ist schon drin), die Frage ist jetzt, ob auch bei herausgenommenen Pollern durch z.B. Schilder erkennbar ist, das der allgemeine Kfz-Verkehr da nicht durchfahren soll?
Davon abgesehen ist es durchaus diskutabel, ob eine Sperrung, die alle paar Monate mal für kurze Zeit (wie im CS-Kommentar für zwei Tage) überhaupt in OSM erfasst werden sollte, wenn OTG die meiste Zeit eine Sperre besteht?? Anscheinend benötigt die SSB die Änderung ja für ihr Bordrechnersystem, vllt. könntest Du die Ersteller mit ins Boot holen, was es damit genau auf sich hat.

Wenn da Poller sind, die entfernt werden können, kann man den entsprechenden Poller-Typ erfassen. Wenn die Poller in regelmäßigen Abständen entfernt werden (bspw. jeden zweiten Freitag), kann man die Zeiträume auch mit conditional-access erfassen.

Wenn das aber eher zufällig ist und der Zeitraum nicht gerade Monate überspannt, dann sollte die SSB das intern pflegen, wann die Poller vorhanden sind und wann nicht.

Genau dies. Die Zürcher VBZ hat zwei(?) aktive Mitarbeiter, welche für die Betriebe im Kanton (respektive Verkehrsverbund) solche Änderungen vornehmen, da die Planungssoftware DIVA/DIVA Web von Mentz auf die OSM-Datenbasis zurückgreift. Nach ersten Anlaufschwierigkeiten, als nur ‘psv’ statt nur ‘bus’ berücksichtigt wurde (in Zürich sind längst nicht alle Busspuren für Taxi freigegeben), sollte dies inzwischen klappen.

Es würde mich erstaunen, wenn die SSB nicht mit DIVA arbeitet. Aber angenommen, dass dies nicht der Fall ist, bliebe es eine Holschuld der Anbieter dies korrekt zu implementieren.

Das ist kein OSM-Problem, das ist ein “real-world”-Problem. In Zürich wird die Signalisation für zwei, drei Tage grundsätzlich nicht geändert, sondern man stellt einen Verkehrsdienst hin, der die Signalisation ohnehin übersteuert. Oder tagesaktuell macht dies dann der betriebsinterne Platzdienst, der Schlüssel für die Poller hat und das Fahrpersonal direkt anweist.

Die Frage, ob man kurzzeitige Änderungen mappen soll, lasse ich mal offen. Am saubersten ist eine korrekt gesetzte ‘conditional’-Regel, nur tun sich da etliche Datennutzer offenbar schwer damit. Prinzipiell sollte der Mapper, der temporäre Restriktionen einführt, diese überwachen und mit “genügend” Vorlauf auch wieder entfernen – nur ist das kaum praktikabel, das geht schlicht vergessen. Oder auch die Feinheiten, dass bei einer Baustelle eine Einbahnstrasse für den “allgemeinen Verkehr” eingeführt wird, die den ÖV mittels Lichtsignalanlage weiterhin im Gegenverkehr durchschleust. Manchmal findet man mit etwas Sucharbeit eine Projektwebsite mit Hinweisen wie “der Busverkehr ist während der Bauzeit mittels LSA-Schleusen im Gegenverkehr sichergestellt”.

Meine persönliche Schwelle für solche Änderungen liegt bei 6+ Monaten, bei unter 3 Monaten sehe ich wenig Nutzen, aber viel potenziellen Schaden, wenn dies vergessen geht.

Kurzfassung: Poller einfach enfernen – no-go. Ein ‘bus=yes’ kann man setzen, dann ist man als Betrieb aber selber dafür verantwortlich, dass das Routing auch dann klappt, wenn die Poller aufgestellt sind.

Man sieht hier auf Mapillary die aufgrund einer Baustelle entfernten Poller (bzw. die Fassungen). Ein abgedecktes bzw. für die Baustelle aufgestelltes Schild, dass die Nutzung der Straße durch den normalen Kfz-Verkehr verbietet sehe ich zumindest von dieser Seite nicht. Von daher scheint es ja grundsätzlich richtig getagged zu sein, zumindest wenn die Straße für Umleitungen genutzt wird?
Von daher würde ich die Poller wieder einsetzen und als bollard_type=removable eintragen…

Unter dem Link von dir ist der alte Zustand vor der Umgestaltung des Filderbahnplatzes zu sehen. Dort sieht es jetzt anders aus.

Ich weiß aber nicht auswendig, wie von dieser Seite die Beschilderung aussieht. Aus der anderen Richtung (bei der Wendeschleife) steht da das Verkehrszeichen Gehweg (239) und das Zusatzzeichen Fahrrad frei (1022-10).

Schuldig im Sinne der Anklage, neueres Bildmaterial gibt’s leider nicht, ebensowenig wie Bilder aus der anderen Richtung. Vielleicht kannst Du bei Gelegenheit vor Ort schauen gehen wie dort was beschildert ist und ob die Poller eingebaut sind oder nicht, so vom Schreibtisch ist das etwas schwierig zu lösen :slightly_smiling_face: