Tagowanie dróg polnych

Tak, bo niby dlaczego mamy sztucznie podnosić klasyfikację? Dlaczego mamy udawać, że w tym biedniejszym regionie są lepsze drogi niż są w rzeczywistości?

Znam takie przysiółki, gdzie najlepsza droga dojazdowa to coś klasy tracktype=grade3. Samochodem przejezdna może przez 2 miesiące w roku, więc mieszkańcy jeżdżą traktorem. Dawanie tam z automatu unclassified będzie fałszowaniem rzeczywistości.

smoothness?
Jeżeli smoothness to tylko ograniczona wersja highway, zależna od jego wartości (primary->excellent, unclassified->bad, track->horrible), to może wspomnieć o tym na wiki? Bo obecna definicja jest raczej inna.

Klucz highway nie opisuje jakości drogi, tylko jej rodzaj/kategorię/rolę względem okolicy. Jeśli mamy drogę nawet żwirową, ale jest dla lokalsów główną drogą (bo np. najbliższe tertiary prowadzi gdzieś, gdzie nikt z lokalsów nie jeździ), to zdecydowanie jest to unclassified, a nie track.

“Lokalsi” to też cała okolica. Jeśli wspomniana droga łączy przysiółek z miastem, w którym unclassified to zbyt ważna rola (nie ma reguły, na każdy przypadek trzeba patrzeć z osobna) dla takiej drogi, to się daje track (ewentualnie potraktować przysiółek jako grupę domów i dać residential. Pytanie do starszyzny: oficjalnie residential=unclassified?).

Panowie. Nie oszukujmy się, że highway jest najważniejsze dla routingu ale również musimy brać pod uwagę subiektywną ocenę. Jakość naszej drogi krajowej może być zupełnie inna niż jakość krajówki w Niemczech lub Rosji. Dlatego mamy tag smoothness/surface itp., aby określić jej jakość. Czy jeśli w Rosji droga krajowa (najlepsza w promieniu kilku set km) będzie nieutwardzona to też dacie track?

Z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway

“The highway tag is the main tag used for identifying any kind of road, street or path. The highway type helps indicate the importance of the highway within the road network as a whole”

Warto też zerknąć na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa

Generalnie, przeczy to Twojej tezie (service jako dojazdówka kilometrowa do domostwa w polu) w mojej opinii.

Spojrzałem na Niemcy, potrafię znaleźć track przez całe wsie. Spojrzałem na Holandię, to samo (na dodatek pola mają jako grass zmapowane idiotycznie). Rosja, stara M56 (R504) jako trunk (to ta ich słynna błotna autostrada, pełno filmów jest w yt).
Sądzę, że chodzi tutaj o jakość i ilość dróg w danym kraju, porównajcie sobie takie Niemcy i Rosję. W życiu nikt w Niemczech trunk nie przypisze zwykłemu trackowi, nawet jesli ma 20 metrów szerokości i jest przejezdna w czasie suszy z prędkością 100km/h. W Rosji na dalekim wschodzie jest to oczywiście możliwe, bo to jedyna taka droga w tym rejonie, zwłaszcza że jest to magistrala łącząca ważne punkty.
Dlatego uważam, że nie możemy się oglądać na inne kraje. Trzeba wypracować własny model.

Ja często daję residential/unclassified z surface=unpaved i motor_vehicle=yes jeśli jest to istotna droga, wiele domów (przysiółki), wyraźnie widać że da się w miarę komfortowo przejechać (są już geoportalowe miejsca ze świetnymi zdjęciami).
Również daję track,tracktype=grade1,motor_vehicle=yes jeśli jest to droga w polu, ale widać że łączy jakieś przysiółki. Zwłaszcza, że w niedalekiej odległości jest tertiary/unclassified.

U nas w kraju również może się zdarzyć, że track z dobrym szutrem, będzie lepszą drogą od jakiejś gminnej ze sfatygowanym asfaltem - ba, w mojej okolicy trwa remont wojewódzkiej, która miała ograniczenie 40mk/h i naprawdę cięzko się po niej jeździło z tą prędkością.
Ale przecież są w osm całe rejony również, gdzie nie ma innych dróg niż unclassified (u nas pozostałość głównie po wograso, taki user z Niemiec). A ewidentnie są to tracki (według waszej kategorii nawet: przez las, albo surface jest grass! czyli żadna droga właściwie). Czy jeśli łączy przysiółki/wsie, to dalej ma zostać jako unclassified? Pomimo, że w okolicy pełno jest dróg asfaltowych?

Na koniec, mam wrażenie że najlepszy model wypracujemy podając konkretne przypadki, nawet jesli będzie ich wiele i decydując się na tagi.

edit:
przy okazji, kolejny ciekawy trunk:
https://www.openstreetmap.org/way/151484658 z przełęczą https://www.openstreetmap.org/way/151484658 (Zoji-La)

@Mateusz:
To się w końcu zdecyduj, czy ważność drogi czy funkcja jaką pełni, bo mieszasz.

Dla mnie najważniejsza jest klasa drogi (D, GP, L itd.) potem ważność drogi w jakimś regionie. Funkcja jest kwestią mocno uznaniową i dla mnie ma marginalne znaczenie, bo jeśli spojrzeć odpowiednio to każda droga prowadzi do jakiegoś domu :stuck_out_tongue:

Bardzo dobrze, tylko wprowadzaj jako kierowca tag surface, smoothness, lanes, nie highway.

To nie jest wlasny model tylko dokladnie tak jak sie stosuje highway w OSM.

Tag highway reprezentuje ważność drogi czyli funkcję którą pełni. A dróg które nie są drogą dojazdową do jakichkolwiek domów jest dużo.

Ważność == funkcja. Jasna i logiczna odpowiedź.

“Wyraźnie widać, że część z was nigdy nie jechała autem po takich drogach…” - bardzo trafne stwierdzenie :slight_smile:
Drogi służą do poruszania się nimi, więc tagowanie highway wg jakiś dziwnych zasad jest nielogiczne. Jak na razie główna mapa i nawigację pokazują drogi wg tagu highway, a więc tagowanie nieutwardzonych dróg inaczej niż track wprowadza tylko korzystających w błąd.
Propozycję tagowania dróg napisałem w innym wątku.
Tokiem rozumowania “mateusza” i “balrogga” działam tylko jak dodaję unclassified dla drogi utwardzonej tłuczniem do zabudowań w polach(oczywiście jest to najlepszy dojazd do zabudowań). Taka samą drogę nie prowadzącą do zabudowań oznaczam track+grade1.

Kiedyś przestrzegano przed mapowaniem pod renderer. Teraz chyba trzeba będzie przestrzegać przed nie mapowaniem pod ułomne nawigacje. Powiem tak: jeśli nawigacja nie uwzględnia surface i smoothness, to jest to problem nawigacji.

Skoro gdzieś w innych rejonach można dopasowywać tagowanie dróg to dlaczego my nie możemy i mamy ściśle trzymać się zasad z UK?

Jest już nawet specjalna strona na Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce i do niedawna highway=track było tam inaczej opisane, tak się zastanawiam czy zmiana bez dyskusji ze społecznością jest ok… Nie pamiętam czy wcześniej to przedyskutowano, zapewne jeszcze wtedy nie mapowałem OSM… Proponuję aby jak najwięcej osób wyraziło swoje zdanie i być może ostatecznie uda się podsumować rozwiązanie, za którym będzie większość.

A jaki procent dróg w Polsce ma oznaczone surface i smoothness? I tracktype?

Proszę: http://taginfo.openstreetmap.pl/tags/?key=highway&value=unclassified#combinations

A jak to dopasowywanie wygląda? Z tego co wiem to jest tłumaczenie definicji (np. highway=trunk), proste odpowiedniki (highway=living_street), dodawanie nowych podtypów (typ/podtyp boundary w Brazylii i USA dla rzeczy które nie istnieją gdzie indziej) a nie całkowite zmienianie znaczenia.

Dla mnie to mieszanie gdy tak samo wyglądającą drogę raz oznaczamy jako track a raz service czy unclassified. Czy są w ogóle jakieś argumenty aby tak robić, poza spisaną kiedyś tam definicją? Skoro wiele osób mapujących w Polsce intuicyjnie wybiera dla takich dróg tag track, to chyba warto chociaż to rozważyć, zostawiając na chwilę definicję na boku…

Być może doleję trochę oliwy do ognia, ale zamiar jest zupełnie inny. Pytam tutaj, bo mam wrażenie, że moje pytanie ma duży związek z dyskusją zawartą w tym wątku.
Jak oznaczać drogi, które są w terenie oznaczone znakiem “Droga nie utrzymywana w okresie zimowym”? Te, które znam są to drogi asfaltowe (różnej jakości), łączące miejscowości. Jedna z nich to droga 2789D (na pewnym odcinku, ale nią ostatnio jechałem kilka lat temu, choć nie sądzę, aby coś się zmieniło). Krótsze drogi lokalne, tagowane do tej pory jako unclassified, zmieniłem (tymczasowo?) na highway=track, surface=asphalt, tracktype=grade1 z notką “droga nie utrzymywana…”. Ciekaw jestem, czy jest lepszy sposób na tagowanie takich sytuacji.

W terenie wygląda to tak:
http://prac.im.pwr.wroc.pl/~polowcz/Graphics/OSM/IMG_1138.JPG
http://prac.im.pwr.wroc.pl/~polowcz/Graphics/OSM/IMG_1139.JPG
http://prac.im.pwr.wroc.pl/~polowcz/Graphics/OSM/IMG_1155.JPG
http://prac.im.pwr.wroc.pl/~polowcz/Graphics/OSM/IMG_1156.JPG

A o drodze 2789D dodam tylko, że kiedyś jeden z kolegów z pracy skarżył się, że nawigacja go w nią wprowadziła w zimie i musiał zawracać (najpierw jadąc ileś tam set metrów na wstecznym) - na szczęście dlatego, że w zaspie utknął już wcześniej ktoś inny. Nie pytałem wtedy, jakiej nawigacji używał… Drogi 2789D nie zmieniałem na track.

A mnie przypomniało się, że widziałem kiedyś znak/tablicę “Droga utrzymywana bez środków chemicznych. Prosimy o ostrożną jazdę” (jakoś tak to szło). Może też by na to jakiś tag się znalazł? :wink:

<żart>
access=permissive
operator=nature
</żart>