Tagging Tretmobile?

Mammi71 · 2022-12-27T23:09:56.761Z

Map_HeRo:

Hat das Schild überhaupt verkehrsrechtliche Relevanz? Ein offizielles Verkehrszeichen ist es jedenfalls nicht. Ich würde das weder mappen noch beim passieren mit meinem Bobbycar beachten …

Map_HeRo:

Eine offizielle Definition scheint es für diesen Begriff nicht zu geben. Daher halte ich die Schilder auch eher für einen frommen Wunsch als eine verbindliche Anordnung.

Nach einigem Recherchieren:
Verordnung über die öffentliche Sicherheit und Ordnung der Gemeinde Zingst vom 11.04.2003
unter § 12 Spielgeräte, Abs. 2 heißt es:

Bei der Benutzung des Spielgerätes Go-Gars (sic!) sind die Sperrzonen einzuhalten.

Grundsätzlich gibt es da also sehr wohl eine rechtliche Grundlage und nicht nur fromme Wünsche!
Der Abschnitte vom Seedeich ist nur einer von mehreren Sperrzonen, weitere reine Fußgängerzonen gehören auch noch dazu).

Findige Rechtsanwälte finden da bestimmt ein Schlupfloch wegen der unterschiedlichen und fehlerhaften Bezeichnungen. Go-Gars ist natürlich ein Schreibfehler (im Original), im Vorherigen Absatz ist da noch von Go-Cars die Rede. Und eigentlich sollte es heißen: Go-Karts - und das ist eines von mehreren Synonymen für Tretauto, Tretmobil, Kettcar.

Offiziell läuft das also unter Spielgeräte analog der StVO. Auch wenn diese Fahrzeuge eher für die Benutzung durch Erwachsene (also große Kinder) gedacht ist.
Und für die verkehrsrechtliche Anordnung der konkreten Sperrzonen gibt es sicherlich ebenfalls einen hoheitlichen Akt, nur halt nicht im Internet veröffentlicht.

Nach Klärung der Rechtslage: gibt es ein passendes Tag?

eiskalt-glasklar · 2022-12-28T02:05:24.038Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Nach Klärung der Rechtslage: gibt es ein passendes Tag?

Nein. Und damit ist die Diskussion erledigt.

Fällt für mich unter die gleiche Kategorie wie z. B. Alkohol- und Waffenverbotszonen in Großstädten. Das taggen wir auch nicht.

Discostu36 · 2022-12-28T07:36:32.687Z

eiskalt-glasklar:

Nein. Und damit ist die Diskussion erledigt

Entscheidest du das hier?

Der nächste Schritt, wenn es keinen Tag gibt, ist sich einen auszudenken.

eiskalt-glasklar · 2022-12-28T08:06:48.041Z

Discostu36:

Der nächste Schritt, wenn es keinen Tag gibt, ist sich einen auszudenken.

Wir haben doch inzwischen geklärt, dass es hier nicht um eine Verkehrsbeschränkung im Sinne von access= geht, sondern um eine Regelung im Rahmen der öffentlichen Sicherheit. Also das gleiche wie die Alkohol- und Waffenverbotszonen in Großstädten oder (zeitlich gerade aktuell) die Feuerwerks- und Böllerverbotszonen in vielen Altstädten. Die mappen wir aber nicht.

Handelt es sich aber nicht um eine Verkehrsbeschränkung im Sinne von access=, sollte dafür auch kein Tag erfunden werden, das impliziert, es würde hier um eine Verkehrsbeschränkung gehen. Denn selbst das Gesetz sagt, dass es sich bei diesen Gefährten gerade nicht um ein Verkehrsmittel (im weitesten Sinne), sondern um ein Spielgerät handelt. Damit fällt das nicht unter access=.

Discostu36 · 2022-12-28T08:38:38.612Z

Nirgendwo steht geschrieben, dass access nur für verkehrsrechtliche Zugangsbeschränkungen genutzt werden kann. Wenn ich an einen Spielplatz access=customers tagge, ist das auch keine Vorschrift aus der StVO .

Peer_van_Daalen · 2022-12-28T09:20:48.200Z

Discostu36:

Der nächste Schritt, wenn es keinen Tag gibt, ist sich einen auszudenken.

Das kann ja heiter werden! Jeder denkt sich jetzt nach Gutdünken seine eigenen Tags aus. Ich fang gleich mal damit an. Hab da ein paar Ideen …

Discostu36 · 2022-12-28T09:33:51.795Z

Willkommen bei OpenStreetMap.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Any_tags_you_like

dieterdreist · 2022-12-28T09:53:06.429Z

das ist bereits heiter, jeder kann sich eigene tags ausdenken und verwenden, seit 18 Jahren

Nadjita · 2022-12-28T10:16:29.827Z

Gibt @Peer_van_Daalen ein Paar <ironie></ironie>-Tags zum Kennzeichnen seines Beitrags

Mammi71 · 2022-12-28T11:17:48.873Z

eiskalt-glasklar:

Denn selbst das Gesetz sagt, dass es sich bei diesen Gefährten gerade nicht um ein Verkehrsmittel (im weitesten Sinne), sondern um ein Spielgerät handelt. Damit fällt das nicht unter access=.

Wir haben bereits access-tags für inline_skates und kick_scooter…

Mammi71 · 2022-12-28T16:10:10.448Z

Ich habe da was gefunden:

Wikipedia

Taginfo

immerhin schon 5x
also muss ich mir nichts neues ausdenken.

eiskalt-glasklar:

Fällt für mich unter die gleiche Kategorie wie z. B. Alkohol- und Waffenverbotszonen in Großstädten. Das taggen wir auch nicht.

Danke für Deine starke Meinung. Für inline_skates und kick_scooter gibt es auch bereits access-tagging.

Und wie schon geschrieben beschränkt sich access nicht auf den Verkehr und schon gar nicht auf die deutsche StVO.

eiskalt-glasklar · 2022-12-28T16:19:18.314Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Ich habe da was gefunden:

Wikipedia

Taginfo

immerhin schon 5x
also muss ich mir nichts neues ausdenken.

Danke für die Ankündigung, ich werds revertieren.

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Für inline_skates und kick_scooter gibt es auch bereits access-tagging.

inline_skates haben wir nur, um das zugehörige Schild “Inline-Skates frei” in OSM abbilden zu können.

Warum wir ein Tag für Tretroller haben, weiß ich nicht.

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Und wie schon geschrieben beschränkt sich access nicht auf den Verkehr und schon gar nicht auf die deutsche StVO.

Äh, doch? Bei access= gibt es eine Doppelbedeutung als “Zufahrtsbeschränkung” (bei Straßen) und “Zutrittsbeschränkung” (bei Geschäften und anderen POIs), grundsätzlich soll sich access= aber auf die örtlichen Verkehrsvorschriften, in Deutschland also die StVO beziehen. Das heißt auch, Verkehrsmittel, die die StVO nicht kennt, sollen jedenfalls in Deutschland nicht als access= abgebildet werden (das betrifft z. B. goods= für Lieferfahrzeuge, diese Fahrzeugklasse existiert in Deutschland nicht und sollte daher in Deutschland nicht als Tag vorkommen).

Map_HeRo · 2022-12-28T17:29:01.816Z

Unabhängig davon, ob access=* auf Spielgeräte zutrifft oder nicht sehe ich das Hauptproblem darin, dass der Begriff Tretmobil im deutschen nicht klar definiert ist, und genausowenig im englischen eine eindeutige Entsprechung hat. Zu den Tretmobilen gehörem allem Anschein nach zumindest alle mehrspurigen Fahrzeuge, die per Pedaltritt angetrieben werden, also z.B. Go-Karts (unmotorisiert!), Trikes, Kettcars, 4-rädrige Touristenkutschen, Rikschas, Partybikes u.v.a. Theoretisch lassen sich auch ganz normale Fahrräder oder Tandems als Tretmobile bezeichnen.

Umgekehrt lässt sich aber der Begriff Tretmobil nicht auf eine dieser Fahrzeuggruppen beschränken. Die Gemeind Zingst scheint ja selber nicht zu wissen, was sie da eigentlich verbieten will, wenn sie Sperrzonen für GoGars einrichtet, aber auf die Schilder Tretmobile schreibt. Wenn auf einem dieser Wege nun jemand mit einem Tretroller oder einem Kettcar angehalten wird und Bussgeld berappen soll, müsste vor Ort erst mal der Beweis geführt werden, ob das benutzte Fahrzeug offiziell zu den Tretmobilen gehört oder nicht. Ich halte das für ausgemachten Blödsinn.

Btw: Da es im englischen nicht mal einen Oberbegriff für “Tretmobil” gibt, müsste man sich willkürlich auf einen der zahlreichen Fahrzeugtypen beschränken, die dazu gehören könnten, also z.B.

Quadricycle, auch quadracyle oder quadcycle genannt
Go-Kart bzw. go-cart
Partybike
Tricycle oder trike
Cycle rickshaw
Velocar oder velomobile

Das kann man sicher machen, dann weiß man aber nicht, ob das genau der Fahrzeugtyp ist, der mit “Tretmobile” gemeint ist. Von daher bleibe ich bei meiner Meinung, dass es keinen Sinn macht, hier irgendein Tag zu erfinden, dass den Sachverhalt überhaupt nicht abbilden kann.

Mammi71 · 2022-12-28T17:39:28.312Z

Könntest Du bitte an zwei Stellen noch Zeilenschaltungen einfügen, damit korrekt dargestellt wird, was Zitat, und was von Dir ist? Einmal vor [/quote] und einmal nach dem [quote=“Mammi71” … ] Das würde das Lesen ungemein erleichtern.
Danke. erledigt

Mammi71 · 2022-12-28T17:47:39.620Z

Map_HeRo:

Das kann man sicher machen, dann weiß man aber nicht, ob das genau der Fahrzeugtyp ist, der mit “Tretmobile” gemeint ist.

Aus der Ferne mag man das nicht genau wissen, vor Ort ist aber klar, was genau gemeint ist und trifft genau das, was im engl. Wikipedia mit Quadracycle beschrieben ist.
Zudem verweist die Gemeinde in ihrer Satzung auf die entsprechenden Gesetzgebungen und ich habe keine Veranlassung anzunehmen, dass die Anordnung nicht in Abstimmung bzw. durch die zuständige Verkehrsbehörde erfolgte (je nach dem, wie der Weg auf dem Deich rechtlich zu bewerten ist, aber das Tretmobil-Verbot betrifft ja auch Fußgängerzonen innerhalb des Ortes).

Discostu36 · 2022-12-28T18:08:32.425Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Aus der Ferne mag man das nicht genau wissen, vor Ort ist aber klar, was genau gemeint ist und trifft genau das, was im engl. Wikipedia mit Quadracycle beschrieben ist.

Ich denke, man sollte dann aber immer einen erklärenden note hinterlassen, wenn Beschilderung und Bedeutung nicht übereinstimmt.

Map_HeRo · 2022-12-28T18:12:17.427Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Aus der Ferne mag man das nicht genau wissen, vor Ort ist aber klar, was genau gemeint ist und trifft genau das, was im engl. Wikipedia mit Quadracycle beschrieben ist.

Das alleine ist schon anzuzweifeln, denn ein nicht motorisiertes Go-Kart (also das Spielgerät, das der Gemeinde ein Dorn im Auge ist ) sieht im allgemeinen so aus, ein quadracycle dagegen so. Das ist ja wohl ein ganz erheblicher Unterschied.

Davon abgesehen, mag das dem Ortskundigen durchaus klar sein, ich als Tourist würde mich angesichts des Schildes aber fragen: Was wollen die von mir?!?.

Mammi71 · 2022-12-28T18:39:45.677Z

Map_HeRo:

denn ein nicht motorisiertes Go-Kart (also das Spielgerät, das der Gemeinde ein Dorn im Auge ist )

Nein, nicht das “Kettcar” als Spielgerät ist der Gemeinde ein Dorn im Auge, sondern die Gefährte, die ich oben verlinkt habe. Vielleicht sieht man das nicht so gut auf den Bildern, aber diese sind deutlich größer und schwerer als das Kinderspielzeug und werden i.d.R. von Erwachsenen gefahren. M.W. können und dürfen Kinder die diese Tretmobile erst ab einem gewissen Alter/Größe fahren. Also Dein erstes “so” scheidet aus. Das zweite “so” kann ich nicht beurteilen, weil kein link funktioniert.

Map_HeRo:

Davon abgesehen, mag das dem Ortskundigen durchaus klar sein, ich als Tourist würde mich angesichts des Schildes aber fragen: Was wollen die von mir?!?.

Du als Tourist wirst die typischen, gemeinten Tretmobile mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht selbst mit in den Urlaub mitgenommen haben. Diese sind vor Ort auszuleihen. Welche Wege man damit nicht fahren darf, bekommt man auch (mit Karte) beim Vertragsabschluss mitgeteilt. Dann weißt Du auch als Tourist, was die Schilder von Dir wollen.

Tourist destination rental
Quadracycles can often be found at tourist attractions where they are available to rent by the hour or day. Modern tourist quadracycles usually feature open seating for two or more riders in a sociable configuration.

Mammi71 · 2022-12-28T19:09:43.530Z

Map_HeRo:

ein quadracycle dagegen so.

Da der link jetzt funktioniert:
doch, ja genau diese Dinger sind gemeint! Genau diese Art, nur ohne Dach und einen Ticken kleiner (als 1- bis 4-Sitzer)

Map_HeRo · 2022-12-28T19:19:11.399Z

Ich habe mich auf diesen Beitrag bezogen:

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Nach einigem Recherchieren:
Verordnung über die öffentliche Sicherheit und Ordnung der Gemeinde Zingst vom 11.04.2003
unter § 12 Spielgeräte, Abs. 2 heißt es:

Bei der Benutzung des Spielgerätes Go-Gars (sic!) sind die Sperrzonen einzuhalten.

Grundsätzlich gibt es da also sehr wohl eine rechtliche Grundlage und nicht nur fromme Wünsche!
Der Abschnitte vom Seedeich ist nur einer von mehreren Sperrzonen, weitere reine Fußgängerzonen gehören auch noch dazu).

Da ist ganz eindeutig von Spielgeräten Go-Gars (also Go-Karts) die Rede, und das sind wiederum definitifv nicht die Kisten, in denen 4 Erwachsene Platz finden. Um das zu verdeutlichen, habe ich die beiden Bilder verlinkt (2. Link ist das Quadcycle, jetzt gefixt). Wenn Du selber mal nach Spielgerät Go-Kart gurgelst, findest du zig Modelle, auf denen jeweil 1 Kind Platz hat. Ich hatte als Kind selber so ein Teil, bin also ausgewiesener Experte . Diese Tourikisten sind ganz sicher nicht das, was man im allgemeinen als Spielgerät Go-Kart bezeichnet. In Zingst mag das anders sein.

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Du als Tourist wirst die typischen, gemeinten Tretmobile mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht selbst mit in den Urlaub mitgenommen haben.

Davon rede ich auch nicht, sondern dass ich z.B. mit meinem Trike da lang will und und mich dann frage “Tretmobile? Das meinen die jetzt aber nicht Ernst, oder?!?” Was ich damit sagen will: Offizielle Beschilderungen sollten allgemein verständlich sein und nicht voraussetzen, dass man weiß, was ein lokaler Bürokrat sich dabei gedacht haben mag.

Aber wenn Du Dir sicher bist, dass mit “Spielgerät Go-Gart” die 4sitzigen Tourikisten gemeint sind, dann tagge es einfach so.