Lähiviikkoina lienee odotettavissa että osmiin ilmestyy lisää aluerajoja, joten päätinpä tutkailla “Virallista” sanaa.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level -sivulla admin_level=4 kohdassa lukee “Provinces (AVIn toimialueet (ent. läänit), NUTS 2)”. Ainakaan tällä hetkellä nuo AVIt ja NUTS2 alueet eivät ole samoja, edes Wikipedian NUTS2 kartta ei vastaa Eurostatin tietoja. Olisiko syytä jättää NUTS 2 tuolle nelostasolle ja siirtää AVIt joutilaalle vitostasolle?
Kannatettava ajatus tuo AVIen avainnus admin level=5:ksi ja NUTS2 jätettäisiin nelostasolle. Itse luulin, että sekä NUTS2:n että AVIen rajat olisivat identtisiä. Wikipedian NUTS2 -sivua ei ole päivitetty vuodenvaihteessa toteutuneen aluejakomuutoksen tiimoilta. Tilastokeskuksen NUTS2 -kartta. Siitä ilmenee:
- Pohjois-Suomi (NUTS2 FI1A) ja Itä-Suomi (FI13) yhdistyivät uudeksi alueeksi Pohjois- ja Itä-Suomi (uusi aluekoodi FI1D)
- Etelä-Suomi (FI18) jaettiin alueiksi Helsinki-Uusimaa (FI1B) ja muu Etelä-Suomi (FI1C)
Ulkomaanelävältä tulleen viestin jälkeen aloin pohtimaan näitä admin_level juttuja. Nykyisin NUTS2-alue (eräänlainen läänintaso) on tasoltaan 4 ja maakunnat (NUTS3) tasoltaan 6. Tiedustelussaan kysyjä pähkäili, miten AVI-alueet merkitään. Ne kun poikkeavat NUTS2:sta. ELY-keskusten rajat sotkevat asiaa lisää, kun niitä on vähemmän kuin maakuntia. Olisikohan mitään mieltä, että:
Pääalueen NUTS1 taso (admin_level) vaihtuisi kolmosesta kakkoseksi
NUTS2 ylennettäisiin tasolle 3
AVIt olisivat tasolla 4
ELYt tasolla 5
Maakunnat olisivat jatkossakin tasolla 6
Eipä näytä eri maiden välillä löytyä standardeja. Muutama poiminto:
Tsekinmaan NUTS1 -taso on nyt kakkonen
Norjan kunnat ovat seiskatasoja, meillä kasitasolla.
Unkarin NUTS1-taso on 4, NUTS2 on 5 ja NUTS 3 on 6
Onko NUTS-alueet hallinnollisia? Vastaako joku NUTS-viranomainen koko NUTS-alueensa jonkin asian päätöksistä? Tarkoitan että eritasoisia aluejakojahan voi kehitellä, joissain maissa on korttelitasollakin admin_level, mutta ilman toimivaltaa ne on jotain muita aluejakoja kuin boundary=administrative?
Tästä näkökulmasta tarkastellen Suomen admin-tasoja pitäisi tarkentaa OSMissa. Tietääkseni seutukunnat (seiskoja) eivät ole hallinnollisia alueita, kuten eivät kaupunginosatkaan (kymppi-taso) sekä näiden sisäiset pienalueet (taso 11). Kuntien suuralueet/kylät (ysi-taso) eivät myöskään taida kuulua admin-rajaluokitteluun (ehkä Helsinkiä ? lukuunottamatta).
Jäljelle jäisi vain neljä boundary=admin -tasoa. Suomi on kolmonen, avit/elyt nelosia, maakunnat kutosia ja kunnat kaseja.
Hei,
Tällä hetkellä Suomen aluejako OSM:issa perustuu neljään hallinnolliseen tasoon (boundary=administative), jotka ovat pääalueet (admin_level=3), aluehallintovirastojen (AVI) toimialueet (admin_level=5), maakunnat (admin_level=6), seutukunnat (admin_level=7) ja kunnat (admin_level=8). Tämä jako ei ole juuri muuttunut lukuun ottamatta läänien korvaamista aluehallintovirastoilla ja pääalueiden lisäämistä 2010-luvun alussa. Lisäksi jotkin kunnat on jaettu suuralueisiin ja kaupunginosiin, mutta tässä en aio käsitellä niitä.
Pääalueita on kaksi: Ahvenanmaa ja Manner-Suomi. Pääalueet tulevat NUTS-aluejaosta (Nomenclature des Unités Territoriales Statistiques, suom. yhteinen tilastollisten alueyksiköiden nimikkeistö), joka on Euroopan unionin tilastollinen alueluokitusjärjestelmä. NUTS-järjestelmässä on yhteensä 3 tasoa: pääalueet, maakuntien muodostamat ryhmät ja maakunnat. Lisäksi sitä täydentämään on kaksi LAU-aluejaon (local administrative unit, suom. paikallinen hallinnollinen yksikkö) tasoa: seutukunnat ja kunnat.
OSM:issa olevan aluejaon halusin tuoda esille siksi, en näe tarvetta AVI:jen toimialueiden karttaan laittamiselle. Jos se johtuisi AVI:n roolista läänien seuraajana, olisi myös 15:n ELY-keskuksen toimialueet pitänyt lisätä. Voisimme tietysti lisätä kaikkien virastojen toimialueet kartalle emmekä poistaa mitään, mutta virastomeren luominen ei mielestäni ole mitenkään oleellista kartassa.
Muissa Pohjoismaissa ja esimerkiksi Virossa on OSM:issa vain 2 aluejakoa: kunnat ja jokin niiden yläpuolella oleva alue, kuten maakunta, lääni tai “alue”. Esimerkiksi Ruotsissa admin_level-tasolla 4 on läänit ja tasolla 7 kunnat. Seutukuntien merkitys virallisena aluejakona lakkasi Suomessa vuonna 2014. Sen jälkeen seutukuntia on käytetty tilastointiin. Tilastokeskus jakaa Suomea toisellakymmenellä muullakin tavalla, aina hyvinvointialueista hovioikeuspiireihin ja kuntayhtymiin.
Haluaisinkin ennen mitään mahdollisia muutoksia herättää keskustelua AVI:jen toimialueiden ja seutukuntien käytön lopettamisesta hallinnollisena (boundary=administrative) aluejakona OSM:issa. Käytännössä virastojen ja muiden valtion laitosten ja elimien toimialueet perustuvat nykyiseen maakuntajakoon tai kuntajakoon, ja AVI on vain yksi virasto muiden joukossa.
1 Like
Hei,
Ja kiitos mielenkiintoisen keskustelun aloittamisesta. Olen samaa mieltä siitä että AVI:n toimialueiden esittäminen kartalla hallinnollisena alueena on hieman erikoista, koska alueellisia virastoja on toki muitakin eikä samaa aluejakoa käytetä käsittääkseni missään muussa yhteydessä. Poiston puolesta puhuu myös (todennäköisesti) vuonna 2026 voimaan tuleva aluehallinnon uudistus, jossa AVI ja muita virastoja sulautetaan yhteen yhdeksi valtakunnalliseksi toimijaksi.
Sen sijaan seutukuntien poistamisesta olen eri mieltä, sillä näen kyllä sillä edelleen käyttöä OSM:n aineistossa jonkintasoisena hallinnollisena alueena, huolimatta sen tilastollisesta luonteesta. Vaikka se on poistunut “virallisesti” käytöstä, seutukuntien rajoja ylläpidetään ja päivitetään suht aktiivisesti edelleen. Kaikkien Suomen NUTS- ja LAU-tasojen sisältyminen avoimeen tietokantaan ei mielestäni ole pahitteeksi.
Hei!
Olen samoilla linjoilla Thautalin kanssa. AVI:n rajat ovat turhat ne voisi mielestäni poistaa. Eipä tuonne kartalle kuulu tuollaisia viranomaisrajoja merkitäkä, eipä sinne kuuluisi myöskään esim. kärjäoikeuksien rajat.
Seutukunnat sen sijaan ovat mielestäni merkittävämmät ja ne olisi syytä ehkä jättää, vaikkeivat ne enää virallisia alueita olekaan. Hieman vaikea ehkä perustella, kun ne eivät mitään virallisia rajoja enää olekaan, mutta ne sentään jakavat maan järkeviin osakokonaisuuksiin.
Onko kartalla ollenkaan tällä hetkellä noita Suomen suuralueita eli NUTS 2 -alueita? Itse en niitä pikaisella tarkastuksella ainakaan löytänyt. En tosin tiedä näiden alueiden merkitsemisen tarpeellisuudestakaan, kun ne on lähinnä tarkoitettu EU-tasoista tilastointia varten. NUTS 2 -aluejaossa esim. Turku ja Lappeenranta kuuluvat samaan alueeseen, samoin Kemi ja Savonlinna. Nuo ovat todellisuduessa kaikin tavoin mahdollisimman kaukana toisistaan ja noilla NUTS 2 -alueilla ei ole Suomessa mitään käytönnön merkitystä. Seutukunnilla sen sijaan on todellisempi merkitys, sillä ne jossain määrin muodostavat yhtenäisiä taloudellisia alueita.
OSM:issa ei tällä hetkellä ole Suomen NUTS 2 -alueita. NUTS-järjestelmän täydellinen sisällyttäminen OSM:iin voisi olla peruste NUTS 2-alueiden lisäämiselle. Pidän niiden lisäämistä kuitenkin yhtä tarpeellisena kuin vaikka käräjäoikeuksien toimialueiden lisäämistä, ts. hyvin tarpeettomana. NUTS 2 -alueet, joista yksi jopa vastaa yli 60 prosenttia valtakunnan pinta-alasta, ovat käytännön merkitykseltään tavalliselle ihmiselle turhia, kuten Patalakki totesi.
Sen sijaan seutukunnat voivat ollakin jotenkin merkityksellisiä ja ehkä tein niistä turhan kevein perustein maalitaulun aluehallintovirastojen rinnalle. Siitä huolimatta, että niiden käyttö virallisesti loppui vuonna 2014, löysin aika vaivattomasti usean Suomen suuren ja pienenkin kunnan verkkosivuilta mainintoja seutukunnasta jossain yhteydessä (toisin kuin esimerkiksi NUTS 2 -alueista).
Kiitokset asiaa kommentoineille. Tässä kuukauden aikana kukaan ei ole aluehallintovirastoja vaatinut säilytettäväksi ja aloin miettimään niiden poistamista. Huomasin, että lakkautetuilla Ahvenanmaan, Etelä-Suomen sekä Länsi-Suomen lääneillä on jokaisella oma relaatio, jolla on ominaisuustieto boundary=historic. Sanoisin, että muiden aluehallintovirastojen (Itä-Suomi, Pohjois-Suomi ja Lappi) relaatiot voisi hyödyntää muuttamalla ne historiallisiksi läänirelaatioiksi, ja ne AVI:t, joita vastaavat läänit on jo kartalla, voisi poistaa kokonaan. Toisaalta, jos taas läänejä ei pidetä historiallisesti merkityksellisinä, mikä on hyvinkin mahdollista ottaen huomioon sen, että läänit lakkautettiin jo yli 13 vuotta sitten, olisi varmaankin syytä poistaa kaikkien aluehallintovirastojen mukana nuo jo olemassa olevat läänirelaatiot.
Hei,
tein tänään edellisessä viestissäni kuvaamani muokkaukset ehdotukseni oltua näkyvillä foorumeilla jo hyvän tovin. AVI:jen toimialuerajojen pitäisi pikkuhiljaa häipyä näkyvistä. Mikäli tarvetta muutoksiin tulee myöhemmin esimerkiksi läänien tai seutukuntien osalta, keskusteltakoon siitä uudessa ketjussa.
Kiitokset vielä kaikille kommenttejaan esittäneille ja mukavaa kevättä.
1 Like
Hei, minä ehdottaisin, että Suomen hallintotasoista maakunnat laitettaisiin admin_level-tasolle 4 (kuten esim. Norjan ja Ruotsin läänit sekä Tanskan alueet). Kun OSM:ssä katselee tällä hetkellä Euroopan karttaa, niin Suomi näyttää olevan “alemmassa kastissa” useimpiin muihin Euroopan maihin nähden. Taso 4 näkyy useilla zoomaustasoilla 4:stä alkaen, kun taas taso 6 näkyy vasta zoomaustasosta 10 alkaen. Pääalueet (Manner-Suomi ja Ahvenanmaa) saisivat edelleen olla tasolla 3, seutukunnat tasolla 7 ja kunnat tasolla 8.
Huomasin todella että kaikissa Pohjoismaissa kunnat ovat tasolla 7 (tai 6 Islannin tapauksessa) ja vain meillä kunnat on tasolla 8. Mistäköhän asia johtuu?
Jos ei ole erityistä syytä pitää kunnan tasoa alemmalla kuin muissa Pohjoismaissa, ehdottaisin että nostetaan kuntien hallintotasoa seitsemään.
Tällä hetkellä tasolla seitsemän on seutukunnat, joten ne vastaavasti nostettaisi tasolle 6.
Pohjoismaiden hallintotasoja voi verrata täällä:
Hyvä huomio Petsamo.
Ennen kuin muuttaa seutukuntia tasolle 6, täytyisi varmaan päättää pidetäänkö maakunnat tasolla 4: Possible unwanted edits (finland) . Kun noita tason 4 alueita vertailin muihin maihin, niin yleensä niillä on merkittävä toimivalta eikä kyse ole pelkästään tilastoalueista. Esim. Ruotsin läänit ja Saksan osavaltiot ovat admin level 4.
Virossa tasot 3, 4, 5 ovat tyhjiä ja tasolla 6 on Countys (maakonnad), ja tasolla 7 Municipalities (vallad, omavalitsuslikud linnad).
Maakunnat voisi kyllä myös sijoittaa tasolle 5, jolloin läänien paluulle jäisi loogisesti sopiva 4 ja sitten tasot 7-10 voisi kuitenkin korottaa yhdellä, tasoiksi 6-9.