Suche nach Straßen, die postalisch in anderen Orten liegen

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Moin

Bin gestern auf ein Problem gestoßen, dass ich zuerst auf der Bremer Mailingliste andiskutiert habe, dass aber eigentlich auch von allgemeinem Interesse sein könnte, daher auch mal hier …

Moin

Mir ist heute ein Problem mit den Straßen im stadtbremischen
Überseehafengebiet Bremerhaven in der OSM-Suche aufgefallen.

Sucht man bspw. die dortige Steuben- oder Franziusstraße, werden sie
als “…straße, Bremen”, wo sie bzgl. Gebietskörperschaft hingehören,
auch gefunden (bei der Gelegenheit sieht man aber auch, dass es die
beiden auch im “stadtbremischen Kerngebiet” gibt …).

Als “…straße, Bremerhaven”, wo sie postalisch hingehören (siehe bspw.
http://treffpunktkaiserhafen.de/impressum/ ), eigentlich nicht gefunden
(die Steubenstr. gar nicht, die Franziusstr. nur deswegen, weil ein
kurzes Stück auch südlich der Zoll- und Stadtgrenze liegt).

Wird da Handlungsbedarf gesehen? Wenn ja: gibt es Lösungen?

Erste und bisher einzige Antwort war bisher:

Habe eben mal bissele weiter recherchiert und eben folgendes dort geantwortet:

Nehmen wir mal dieses Bsp.:

http://www.openstreetmap.org/way/143832351

addr:city Bremerhaven
addr:country DE
addr:housenumber 4
addr:postcode 27568
addr:street Geo-Plate-Straße

Eigentlich alles perfekt getaggt, um so gefunden zu werden.
Das Problem scheint also zu sein, dass die Suche addr:city ignoriert?!
Geo-Plate-Straße 4, bremerhaven gibt jedenfalls keine Treffer.
Würde addr:city auch in die Suche einbezogen, könnte man das auch
hauslosen Straßen anhängen, um deren postalische Zuordnung zu erfassen.

Zumindestens einen kleinen Hack gäbe es unabhängig von der Frage,
ob die Suche auch über addr:city suchen soll (über sonstige
name-tags alter und historischer Namen sucht es ja schon,
Gotenhafen bspw. wird gefunden …)

Gefunden wird nämlich:

Geo-Plate-Straße 4, bremerhoben

Grund dafür ist vermutlich, dass in

http://www.openstreetmap.org/node/310986586
oder
http://www.openstreetmap.org/relation/417766

name Stadtbremisches Überseehafen-Gebiet
name:nds Överseehaben in Bremerhoben
bzw.
name Stadtbremisches Überseehafengebiet

im name-tag der Zusatz " Bremerhaven" fehlt,
im plattdeutschen Tag aber drin ist.
(Dafür das “stadtbremisch” fehlt ganz nebenbei …).

Wenn ein Mapper (bin keiner) das mal kurz hinzufügen könnte,
wäre das Problem dort vermutlich erst mal gelöst …

Unabhängig davon, ob man das Problem dort so lösen könnte und vom allgemeinen Interesse über das Bremerhavener Spezialproblem hinaus:
Warum wird anscheinend bei der Suche nicht auch addr:city berüksichtigt?
Bei der Hausnummer muss ja eh auf addr-Namensraum zurückgegriffen werden. Und
Geo-Plate-Straße 4, 27568
wird auch gefunden, also wird wohl auch addr:postcode durchsucht …
Und wäre addr:city an Straßen möglich?

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Wo suchst du? Ich habe mal in einer OSM-Garmin Karte nach der Geo-Plate Straße gesucht und in Bremen auch gefunden, aber nicht in Bremerhaven.
Es gibt ja viele solcher “Städte”, die eigenständig aussehen, aber nicht sind. Beispiele: Lennep gehört zu Remscheid, Elberfeld zu Wuppertal, Schloß Neuhaus zu Paderborn usw.

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Ähm, Bremerhaven ist eine kreisfreie Stadt. Oder habe ich Dich falsch verstanden.

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Der “postalische Ort” stimmt nicht nur in Bremerhaven nicht immer mit dem “echten” Ort überein. Manchmal führt das sogar zu Sinneskrisen der Einwohner, die nicht mehr wissen, zu welchem Ort sie gehören.

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OK, wusste ich nicht, dass es kein Stadtteil ist.

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Du kennst nun das maximalgrößte Fettnäpfchen, in das man in Deutschlands freiester Stadt reindabbe kann! :wink:

Dann sollte man sich eine Lösung solcher Probleme überlegen :wink:

Ach, gleich noch was, wenn wir schon in der Ecke sind …

Werden eigentlich auch Zollgrenzen gemappt?
Besagte Straße ist nämlich nicht nur kommunal in Bremen, aber postalisch in Bremerhaven, sondern auch noch im Zollausland als Teil des Freihafens … Zu allem Unglück ist dessen Grenze nicht identisch mit der Grenze des stadtbremischen Überseehafengebietes Bremerhaven …

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Da kenne ich ein schönes Örtchen, nämlich den Bolanderhof. Mitten durch den Ort verläuft die Stadtgrenze, deswegen gibt es zweimal die Adresse Bolanderhof 1 und zweimal die Adresse Bolanderhof 2. Postalisch gehört alles zu Bolanden, politisch nicht. Es ist ein einziges Chaos.

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Ein ähnliches Problem in unserem deutschsprachigen Nachbarland hatte ich auch schon mal angesprochen (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=30480) eine richtige “Lösung” gab es damals auch nicht.

Gruß Uwe

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Die politische Grenze scheint mir in Bolanderhof aber nicht korrekt eingetragen zu sein …

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Meine Boundaries-Karte findet das auch nicht. Ist das eventuell nur ein place-node?

Gruss
walter

EDIT: jo, ist place. Da kann man von Suchsystemen nicht allzuviel erwarten.

http://www.openstreetmap.org/search?query=bolanderhof#map=17/49.64777/8.02823

Bolanden und Kirchheimbolanden sollte dagegen sauber funktionieren.

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Doch, nach dem was ich herausfinden konnte, passt das recht gut (habs noch etwas verbessert).

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Bei der postalischen Grenze bin ich mir aber gar nicht sicher. Laut DPAG gibt es dort beide PLZ. Das könnte aber auch ein Fehler in deren DB sein. Nur 67292 Bolanderhof hat einen eigenen Eintrag (nur Bolanderhof , ohne Kaiserstraße). Für 67295 Bolanden ist es als Straße aufgeführt.

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Nochmal zum Thema. Es ist sinnvoll “addr:city” anzugeben, wenn der Ort der Adresse vom Ort der Gemeinde abweicht. Dass das bei der Adresssuche auch berücksichtigt wird, ist Aufgabe der Tools.

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Die PLZ-Suche kennt die Adresse “Bolanderhof 1, Kirchheimbolanden” schon mal nicht.

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Weil das als für 67292 als eigener Ortseintrag “Bolanderhof” gelistet ist.

Ich vermute ja, Bolanderhof für 67295 Bolanden (oder aber 67292 Bolanderhof) ist ein toter DB-Eintrag bei der DPAG (haben die manchmal). Auch wenn es noch lokale Webseiten gibt, die diese PLZ behaupten…

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Ich hab jetzt mal im gedruckten Telefonbuch geschaut, und da hat Bolanderhof tatsächlich zwei Postleitzahlen: 67295 für den Teil, der in Bolanden liegt, und 67292 für den Teil, der zu Kirchheimbolanden gehört.