StreetComplete - die nächste suboptimale App

Grundsätzlich sind alle “Straßen” (Im Sinne des Gesetzes) für Fußgänger zugänglich; Ausnahmen Autobahnen, Kraftfahrstraßen und explizite Beschilderung.

Straßen schließen häufig auch Gehwege an den Seiten ein. Dann darf nach §25 StVO der Fußgänger i.d.R. (d.h. es gibt Ausnahmen!) die Fahrbahn nicht benutzen.
Wenn es keine Gehwege gibt oder wenn eine der Ausnahmen zutrifft, dürfen Fußgänger auch auf (bzw. am Rand) der Fahrbahn laufen.

Ich weiß auch nicht was StreetComplete von dir möchte. Sinnvoll ist zu taggen, ob es Bürgersteige gibt (wenn ja ob links oder rechts oder beide) oder eben nicht.
foot=yes sollte nicht benutzt werden, weil das default ist.
foot=no sollte nur dann benutzt werden, wenn dort ein Schild 259 “Verbot für Fußgänger” steht.

Bei deinem Beispiel würde ich vom Tagging her vermuten, dass man hier als Fußgänger immer auf der Fahrbahn laufen darf. Es gibt aber direkt nördlich und südlich davon (auch in OSM eingezeichnete) Fußgängerfurten. Nach meinem Rechtsverständnis sollten Fußgänger i.d.R. hier laufen.

Hier würde ich foot=use_sidepath taggen.

Glücklicherweise nichts. :smiley:

Dann ist dieses Tagging also mal wieder ein Alleingang von SC.

Gerade wenn sidewalk=none ist, setzt SC nochmal extra foot=yes, um zu betonen, dass Fußgänger her dürfen obwohl es keinen eigenen Bürgersteig gibt. Dabei außer Acht lassend, dass foot=yes natürlich implizit ist, auch dann, wenn sidewalk=none ist, immer noch. Diese Betonung dass mit sidewalk=none keine Aussperrung der Fußgänger gemeint ist, finde ich unnötig.

Moin,

fairerweise sollte man vielleicht mal erwähnen, dass der StreetComplete-Task eigentlich “AddProhibitedForPedestrians” heißt.
Eigentlich sollte sich der Anwender also nur mit evtl. Verboten beschäftigen …

Aber was soll man von 2-Tage alten “Mappern” erwarten, die meinen, sich an “virtuellen” highways über ausgedehnte Kreuzungsbereiche/-flächen austoben zu müssen …

“Open…” ist manchmal halt Fluch und Segen zugleich …

Na na! - Beim vorherigen Änderungssatz “AddSidewalk” (Edit: z.B am https://www.openstreetmap.org/way/5047943) hat StreetComplete das ganz ohne foot=yes hinbekommen!

Grüße
Georg

@aixbrick: Ich habe mal den Eintrag zu der fraglichen Aufgabe in der Wiki ergänzt. Ich glaube das sollte alle deine Fragen beantworten oder? Beachte bitte auch den Link zu Overpass-Turbo, dort ist in einem längeren Kommentar erklärt warum die Query so aussieht wie sie aussieht.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/StreetComplete/Quests#Quest_types (“Are pedestrians prohibited from walking on this road here?”)

tldr: StreetComplete fragt seine Surveyors bei Straßen(abschnitten) nach einem expliziten Verbot für Fußgänger bei denen es eine begründete Wahrscheinlichkeit dafür besteht. In dem von Dir verlinkten Fall würde ich sagen dass der User zweimal die Frage genau falsch beantwortet hat. Wieso weiß ich auch nicht, müsste man ihn mal fragen - vielleicht ist die Frage ja missverständlich gestellt:

  1. Der Straßenabschnitt an der Jülicher Straße sollte foot=use_sidepath bekommen weil die Fußgängerüberwege getrennt eingezeichnet sind. Fußgänger können eben nicht mitten über die Mitte der Kreuzung laufen.

  2. Die Abbiegerspur zur Monheimsallee sollte eigentlich sidewalk=right oder so haben. Nur dadurch dass der User vorher geantwortet hat, dass es da keinen Bürgersteig gibt, wurde überhaupt die Frage gestellt, ob es Fußgängern denn verboten ist, hier zu gehen.

@Lukas458: Deine Aussage ist falsch.

Das ist meiner Auffassung nach aber auch nicht korrekt, da kein Z259 vor Ort ist und somit da ein foot=use_sidepath dran gehört.

@ma-rt-in: Ja stimmt, im Text schon korrigiert. Es ist in der App auch möglich, dies anzugeben. Genauer sieht das Formular so aus (auf deutsch):

(Vielleicht sollte man lieber schreiben “…er aber als separater Weg **eingezeichnet **ist …”)

@westnordost: Danke für die Erläuterung.

Ist es sinnvoll in SC Fragen zu stellen, die der einfache User, der keine Kenntnisse von OSM hat und sich vielleicht erst wenige Minuten vorher registriert hat, um die App zu nutzen, falsch verstehen kann? Es gibt in OSM viele Fallstricke, in die selbst OSM-Profis reintappen und Fragestellungen über die unendlich lange diskutiert werden kann (siehe auch die Diskussion zu diesem Quest auf der Mailingliste [1]).

Im konkreten Fall hätte der User sehen müssen, dass parallel bereits ein Fußweg gemappt ist. Kann man das wirklich erwarten?

SC sollte möglichst einfache Fragen stellen, die ohne große OSM-Kenntnisse beantwortbar sind. Oder man führt einen SC-Expertenmodus ein, den der User explizit aktivieren muss, sodass er auch “Spezialfragen” bekommt, bei denen man vertiefte Kenntnisse der OSM-Welt haben sollte.

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2019-February/042852.html

Okay okay dann ziehe ich das zurück, sorry. Aber dann erklär’ mir doch bitte jemand, wie dieses Konstrukt: https://www.openstreetmap.org/way/95588458/history zusammengekommen ist. Da ist doch sidewalk=none + foot=yes und die letzten beiden CS sind von SC oder sehe ich das falsch?

Ich vermute aber, dass es damals wohl noch “Add whether roads are accessible for pedestrians” heiß und jetzt heißt es “Add whether roads are prohibited for pedestrians” oder? Oder die Frage sollte nach “AddSidewalk” nicht mehr gestellt werden. Ach ich check’ das nicht…