Straßennamen auf Kreuzung

uvi · 2018-07-25T07:05:51.000Z

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum.

… und : Nein. Mit Fragen liegst du hier nie falsch.

Du hast da m.E. ein interessantes “Defizit” geschildert. Ich hatte dies auch schon mal bemerkt, dann aber nicht weiter darüber nachgedacht. Mein erster Gedanke damals war (an deinem Beispiel beschrieben) Jeder der nach deinem Beispiel aus Richtung Westen auf dem Rebenring fährt und links in die Brucknerstraße abbiegt, will auf die Brucknerstraße (Ausnahme: er will wenden, dies ist aber im Navigieren nicht eben die Regel!) also sollte der kurze Abschnitt (https://www.openstreetmap.org/way/30425861) bereits Brucknerstraße heißen.
Aber: Daraus würde sich ergeben, dass jemand, der aus Richtung Süden auf dem Hagenring kommend, links in den Rebenring abbiegt, ein Stück die Brucknerstraße befährt. Und das ist auch wieder falsch!
Einzige (für mich auch irgendwie logische) Lösung wäre, die kurzen Abschnitte einfach nicht zu benennen, denn diese sind Bestandteil einer in der Regel namenlosen Kreuzung – denn die Straßen tragen die Namen und die Namen wechseln an der (namenlosen) Kreuzung.

Ob meine Meinung allerdings mehrheitsfähig ist, wage ich zu bezweifeln. Auch weiß ich nicht, wie Router damit klarkommen und ob sie vielleicht hier dann die Ansagen bringen: “Links abbiegen auf namenslose Straße”, “Fahren Sie 20 Meter auf namenlose Straße”. Wobei dies nicht unser Problem sein sollte!

Beste Grüße aus Mittelsachsen
Uwe

wegavision · 2018-07-25T07:48:18.000Z

Ich hatte mal ein ähnliche Problem zur Diskussion, wenn es Abbiegespuren gibt, dann weiß man auch nicht, nach welcher Straße man die benennen soll. Bei deinem Problem würde ich sagen, dass man den Anschnitte auf der Kreuzung einfach keinen Namen gibt, es ist ja ähnlich wie bei einem Kreisel, der ist auch keiner Straße namentlich zugeordnet.

kreuzschnabel · 2018-07-25T08:03:39.000Z

uvi:

Einzige (für mich auch irgendwie logische) Lösung wäre, die kurzen Abschnitte einfach nicht zu benennen, denn diese sind Bestandteil einer in der Regel namenlosen Kreuzung – denn die Straßen tragen die Namen und die Namen wechseln an der (namenlosen) Kreuzung.

+1. Bei Namenswechsel ist das kreuzungsinnere Stück bei mir namenlos (geht ein Name durch, dann ist er natürlich auch am kurzen Stück vorhanden).

Selbe Kreuzung, andere Frage: Sind bei den vier Nodes mit highway=crossing wirklich Überwege, oder hat das Tag jemand als „Kreuzung“ missverstanden? Die Fußgängerüberwege würde ich jedenpfalz eher an den Fußgängerampeln suchen.

–ks

kreuzschnabel · 2018-07-25T08:07:01.000Z

wegavision:

wenn es Abbiegespuren gibt, dann weiß man auch nicht, nach welcher Straße man die benennen soll.

Abbiegespuren bekommen sowieso keinen Namen, sondern nur einen Zähler im lanes=.
Abbiegerampen* kannst du destination=Brucknerstraße taggen – wenn’s noch nicht die Brucknerstraße ist, aber zwingend auf diese führt. Zeigen Router auch brav an. Ich persönlich setze destination=* aber nur dann, wenn ein entsprechender Wegweiser da steht.

–ks

dieterdreist · 2018-07-25T08:24:11.000Z

kreuzschnabel:

wegavision:

wenn es Abbiegespuren gibt, dann weiß man auch nicht, nach welcher Straße man die benennen soll.

Abbiegespuren bekommen sowieso keinen Namen, sondern nur einen Zähler im lanes=*.

Kommt drauf an, wo die Schilder mit den Namen stehen. Kreuzungen haben gelegentlich keine Namen, das ist aber auch abhängig von der Gegend, oft haben sie auch eigene Namen (soundso platz etc.), dann ist es sowieso klar. Wenn die Namenssituation wirklich unklar ist (d.h. Straßenschilder mit Namen jeweils vor der Kreuzung und der Name ändert sich in dem Bereich ), dann würde ich auch dazu tendieren, dort den Namen wegzulassen

der-martin · 2018-07-25T17:35:45.000Z

Ich mache das auch so, dass ich diese kurzen Mittelstücke nur dann benamse, wenn der Name vor und hinter der Kreuzung identisch ist. Ansonsten lasse ich name=* weg und setze nur highway=primary_link (bzw. was_auch_immer_link).

lowlander · 2018-07-25T20:24:06.000Z

der-martin:

Ich mache das auch so, dass ich diese kurzen Mittelstücke nur dann benamse, wenn der Name vor und hinter der Kreuzung identisch ist.

Wenn ich das richtig interpretiere, bekommen die Verbindungen generell keine Namen. Richtig?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_link

pyram · 2018-07-25T21:20:47.000Z

lowlander:

Wenn ich das richtig interpretiere, bekommen die Verbindungen generell keine Namen. Richtig?

Zitat “Link roads normally do not have names.” (Hervorhebung von mir)
Normalerweise <> generell.
Also meistens haben die keinen Namen, ja nach Situation würde ein Name der weiterführenden Straße nicht stören (= keine Empfehlung meinerseits, einen Namen einzutragen) bzw. in machen Fällen steht da ein Straßenschild (dann Namen erfassen).

der-martin · 2018-07-25T23:10:09.000Z

Was für mich in dieser Diskussion überraschend ist, ist der Sachverhalt, dass anscheinend niemand Anstoß daran nimmt, das diese Mittelstücke nicht mit highway=, sondern mit highway=_link versehen werden. Ich mach das auch so, aber bisher habe ich das so wargenommen, dass die Mapper*innen um mich rum das eher nicht so machen.

dieterdreist · 2018-07-25T23:59:37.000Z

der-martin:

Was für mich in dieser Diskussion überraschend ist, ist der Sachverhalt, dass anscheinend niemand Anstoß daran nimmt, das diese Mittelstücke nicht mit highway=, sondern mit highway=_link versehen werden. Ich mach das auch so, aber bisher habe ich das so wargenommen, dass die Mapper*innen um mich rum das eher nicht so machen.

Wenn Du mit Mittelstück so was hier meinst: https://www.openstreetmap.org/way/30425861
das ist m.E. falsch getaggt als link, würde ich an dieser Stelle unabhängig von der Namensfrage nicht tun.

kreuzschnabel · 2018-07-26T04:56:14.000Z

dieterdreist:

Wenn Du mit Mittelstück so was hier meinst: https://www.openstreetmap.org/way/30425861
das ist m.E. falsch getaggt als link, würde ich an dieser Stelle unabhängig von der Namensfrage nicht tun.

Für mich wäre das Mittelstück ein reiner primary, wenn die Straße auf der anderen Seite weiterginge – natürlich wäre es unsinnig, mitten in einer durchgehenden Straße einen kurzen Abschnitt als link zu taggen. Hier liegt die Sache aber anders, hier werden zwei unterschiedliche primary miteinander bzw. primary mit secondary verbunden, da finde ich primary_link nicht ganz daneben.

–ks

dieterdreist · 2018-07-26T08:04:23.000Z

kreuzschnabel:

dieterdreist:

Wenn Du mit Mittelstück so was hier meinst: https://www.openstreetmap.org/way/30425861
das ist m.E. falsch getaggt als link, würde ich an dieser Stelle unabhängig von der Namensfrage nicht tun.

Für mich wäre das Mittelstück ein reiner primary, wenn die Straße auf der anderen Seite weiterginge – natürlich wäre es unsinnig, mitten in einer durchgehenden Straße einen kurzen Abschnitt als link zu taggen. Hier liegt die Sache aber anders, hier werden zwei unterschiedliche primary miteinander bzw. primary mit secondary verbunden, da finde ich primary_link nicht ganz daneben.

–ks

M.E. geht die Straße ganz normal weiter, lediglich der Name ändert sich

lowlander · 2018-07-26T11:04:02.000Z

kreuzschnabel:

hier werden zwei unterschiedliche primary miteinander bzw. primary mit secondary verbunden, da finde ich primary_link nicht ganz daneben.

This_table_highlights_how_you_connect_different_types_of_highway,_based_on_the_type_of_the_highway._.png668×992 15.6 KB

kreuzschnabel · 2018-07-26T11:13:19.000Z

lowlander:

[Liste]

Die Aufstellung ist mir bekannt, sie hat aber auch ihre Eigenartigkeiten. Demnach müssten auf dieser Kreuzung die Rechtsabbiegerampen primary_link getaggt werden und sähen dann sowohl im Rendering als auch im Routing „wichtiger“ aus als die durchgehenden Ways der L 190. Und wenn du, um das auszugleichen, die „geraden“ Teile der L 190 im Kreuzungsbereich auch primary_link machst, hast du einen logischen Bruch im durchgehenden highway=secondary, denn das sind ja keine Anbindungen, das ist durchgehende Landesstraße.

–ks

lowlander · 2018-07-26T11:43:58.000Z

kreuzschnabel:

Die Aufstellung ist mir bekannt

Das war mir klar, aber ich wollte diese Tabelle nur nochmal in die Diskussion einbringen.

Das mit dem “wichtiger aussehen” ist mir auch schon so ins Auge gefallen.

Nach meiner Sichtung vor Ort wird aber oft bzw. meist für die Verbindungsstücke bei unterschiedlichen Namen der angrenzenden Straßen einer der beiden Namen getaggt und statt *_link dann primary, secondary usw. verwendet, wenn sich die Klassifizierung (?) nicht ändert.

Ich suche da für mich nach einer möglichst klaren Richtlinie und verfolge die Diskussion weiter.
Nach meiner bisherigen Erkenntnis haben also diese Verbindungsstücke, z. B. auf Kreuzungen, keine Namen (da sie nicht zu den angrenzenden Straßen gehören?). Wenn der Name einer kreuzenden Straße von der einen zur anderen Seite der Kreuzung nicht wechselt, ist der Name aber zumindest nicht falsch.

AB-inf-x-chg-AB · 2018-07-26T12:27:29.000Z

Hallo Lowlander, danke für die Tabelle, liegt diese bei Dir lokal oder ist sie vom wiki?

Verbindungsstücken:
Ähnlich wie kreuzschnabel bin ich der Meinung, dass diese Regeln ausschliesslich für die kurzen Verbindungsstücken *_link gelten, wie sie z.B. bei grossen Kreuzungen mit bauliche getrennten ways zwischen den Richtungsfahrspuren vorkommen, siehe die Kreuzung oben im “Ausgangspunkt”.

Rampen:
Für die Verbindungstücken *_link bei Rampen ist meine Regel genau in der entgegengesetzte Richtung, d.h. die Strassenklasse für die Rampe ist immer die niedrigere Klasse. Hier gibts dann natürlich Fälle bei den unteren Stufen, wie z.B. service oder residential, dort lasse ich dann das “_link” weg, da diese tags (unclassified_link, residential_link, usw.) scheinbar noch nicht in OSM vorhanden sind.
Eine weitere Ausnahme betreffen Rampen an denen sich eine Beschilderung von der höherwertigen Klasse befindet, wie es z.B. bei den Autobahnrampen und Schnellstrassenrampen der Fall ist.

kreuzschnabel · 2018-07-26T12:40:54.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

liegt diese bei Dir lokal oder ist sie vom wiki?

Im Wiki, hier verlinkt: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_link

–ks

lowlander · 2018-07-26T12:43:00.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

Hallo Lowlander, danke für die Tabelle, liegt diese bei Dir lokal oder ist sie vom wiki?

Die ist aus dem Wiki-Artikel, den ich weiter oben in #8 schon verlinkt habe.

AB-inf-x-chg-AB:

da diese tags (unclassified_link, residential_link, usw.) scheinbar noch nicht in OSM vorhanden sind.

iD schlägt zu highway auch residential_link vor, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Dass OSM und iD zwei Paar Schuhe sind, ist mir klar.

kreuzschnabel · 2018-07-26T12:57:16.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

da diese tags (unclassified_link, residential_link, usw.) scheinbar noch nicht in OSM vorhanden sind

Och, taginfo findet sie 4 bzw. 18 Mal

–ks, der diese _link größtenteils verzichtbar findet

Mammi71 · 2018-07-26T21:17:39.000Z

Also die oben zitierte Tabelle ist ja noch neu. Sowas hab ich schon immer gesucht. Jedoch widerstrebt sich mir die konsequente Anwendung. Wo worden denn dieses Schema diskutiert ?

AB-inf-x-chg-AB:

Rampen:
Für die Verbindungstücken *_link bei Rampen ist meine Regel genau in der entgegengesetzte Richtung, d.h. die Strassenklasse für die Rampe ist immer die niedrigere Klasse. Hier gibts dann natürlich Fälle bei den unteren Stufen, wie z.B. service oder residential, dort lasse ich dann das “_link” weg, da diese tags (unclassified_link, residential_link, usw.) scheinbar noch nicht in OSM vorhanden sind.
Eine weitere Ausnahme betreffen Rampen an denen sich eine Beschilderung von der höherwertigen Klasse befindet, wie es z.B. bei den Autobahnrampen und Schnellstrassenrampen der Fall ist.

+1

Ich bin bisher auch genau so verfahren. Nicht nur dass jede gerenderte Karten nach obigem Schema mit lauter Zipfeln und Wurmfortsätzen total bescheuert aussieht …
M.E. widerspricht dies auch einer grundlegenden Regel: highways nach Verkehrsbedeutung zu taggen. Und der Link einer niederrangigen Straße zu einer höherrangigen Str. kann rein logisch maximal die Verkehrsbedeutung der niederrangigen Str. haben. Ausnahmen bestätigen die Regel - siehe Autobahnauffahrt.

Der Mammi