In meiner Gegend (ca. 30km Umkreis Wildeshausen) stoße ich in OSM auf diverse highway=*, die einen Namen haben, den ich (als geb. Wildeshauser) nur als Namen eines Dorfes bzw. einer Ansiedlung kenne. Ein paar Beispiele: In Pestrup https://www.openstreetmap.org/node/599127246 haben nach meinem Kenntnisstand die Straßen keine Namen. Man wohnt in “Pestrup”, aber nicht an einer Straße “Pestrup”. Entsprechend gehört dann an Adressen kein addr:street sondern addr:place.
In manchen Gegenden ist/war praktisch jeder highway=* nach dem Namen der nächsten Ortschaft benannt, Beispiel Reckum https://www.openstreetmap.org/node/283700378
Hier gibt es (für die Feuerwehr?) Schilder, auf denen die z.B. “Reckum 1” steht. Nach meinem Verständnis ist das die Straße zur Hausnummer 1 in Reckum, nicht die Straße “Reckum 1”, die Schilder sehen allerdings tatsächlich denen mit “richtigen” Namen wie “Schillerstraße” sehr ähnlich. In manchen Gegenden stehen solche Schilder nur mit Listen von Hausnummern, anderswo eben zus. auch mit Ortsname. Manchmal findet man auch gar keine Straße mit dem Namen der Ortschaft, aber dennoch addr:street statt addr:place.
Bevor ich jetzt grossflächig die Namen lösche und die Adressen ändere: Gibt es gute Gründe, diese Straßennamen zu erfinden? Mir fällt da z.B. die Adresssuche in Navis ein, die evtl. mit addr:place nicht klar kommt, also Tagging für den Router.
Ich glaube nicht mal, dass diese erfunden sind… Jedenfalls in bestimmten Zoom-Stufen des Geoportals Niedersachsen sieht man genau diese Namen auch… Nur weil die Namen nicht bekannt sind, heißt es ja nicht, dass diese auch bezeichnet sind. Frage hier wäre, gibt es irgendwo bei euch eine amtliche Straßenliste?
Namen sind zur Unterscheidung da. Wenn alle Straßen einer Ortslage den selben Namen haben, sind es faktisch keine Namen, und dann ist das wirklich für den Router getagged.
Es sind nicht nur Navis, es sind alle Dienste mit “Pflichtfeld” im Formular das eine “richtige vollständige Adresse” erzwingt. Wer z.B. wissen will, ob die Telekom ihm in Kleinenkneten eine Leitung legen kann, muss als Ort “27793, Wildeshausen, Kleinenkneten” und als Straße “Kleinenkneten” eingeben. Adressen ohne Straße werden nicht akzeptiert. Vermutlich geht es ihm mit Bankkonten und Paketlieferungen ähnlich und irgendwann gibt man halt auf und nennt jede Straße dort so wie den Ort.
Bevor mein Heimatdorf in den 1970ern in die nächstgrößere Gemeinde eingemeindet wurde gab es hier auch keine “richtigen” Straßennamen.
Die “Hausnummern” der Höfe waren in der Regel die Nummern ihrer Feuerversicherungen. Ursprünglich waren die Adressen dann einfach zB.
“PLZ Oldinghausen 7”
Später hat sich das dann gewandelt in:
Dorfstraße 7
PLZ Oldinghausen
vermutlich weil die Bundespost keine Adressen ohne expliziten Straßennamen mehr akzeptiert hat. Also hießen alle Straßen im Dorf nun gemeinsam “Dorfstraße”
Nach dem Krieg ist dann zu den wenigen Bauernhöfen und Kotten einiges an Wohnbebauung in in sich recht geschlossenen Siedlungen dazugekommen, und die neuen Straßen dort haben dann auch eigene Namen bekommen, der Vorkriegsbestand blieb aber bis zur Eingemeindung in die nächstgrößere Stadt in den 1970ern bei dem “Dorstraße” Schema.
Ich kenne das auch, das kleine Dörfer oder Gutshöfe keine Straßennamen haben, sondern nur durchnummeriert sind. Die haben dann halt auch keine Straßenschilder. Die Postanschrift war dann 12345 Musterdorf Musterdorf7
Ich vermute, dass viele dieser Straßennamen, die mit den Ortsnamen identisch sind, auf Mapper zurückgehen, denen addr:place nicht bekannt war (z.B. weil ihr Editor ihnen das nicht anbot), die daher addr:street benutzen wollten und deshalb annahmen, dass der Wohnplatzname an die Straßen getaggte werden solle. Wo dies der Fall ist, kann m.E. der falsche Straßenname weg, es sollte einfach addr:place verwendet werden.
Danke, dachte mir doch, dass das schon diskutiert wurde. Ich werde mal den Mapper kontaktieren, der hier in der Gegend die meisten Hausnummern erfasst hat. Bei den fraglichen Straßennamen sehe ich den User allerdings eher nicht.
lässt sich weder mit addr:place noch mit addr:street zufriedenstellend lösen…
Adresse ist z.B. “An der Giglitza 3”. Es gibt aber im engeren Sinne kein Place, der “An der Giglitza” heißt. Es gibt in Lehde in dem Fall auch keine Straße “An der Giglitza”. Es gibt nur ein Gewässer, daß “Giglitza” heißt…
Von Frühjahr bis Herbst wird hier die Post mit dem Kahn ausgefahren… sind per Fahrrad und sehr viel zu Fuß. Teilweise sind Gehöfte auch ausschließlich nur zu Wasser erreichbar.
Bei uns gibt es auch Ortschaften ohne Straßennamen. Gibt es auch keine Straßenschilder mit dem Namen der Ortschaft, ich meine jetzt nicht das Ortsschild, dann ist laut OSM Wiki statt addr:street der Key addr:place mit dem Ortsnamen als Wert zu verwenden: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr:place
Gibt es aber neben dem Ortschild Straßenschilder mit dem Namen der Ortschaft, dann tagge ich die Straße mit dem Namen der Ortschaft und die Gebäude bekommen zur Adresse den key addr:street.
Vor einiger Zeit hatte ich eine Diskussion mit einem Mapper, der für addr:street den Ortsnamen verwendet, obwohl es Straßennamen gibt in dem Ort. Er teilte mir mit, dass die offiziellen Adressen den Ortsnamen verwenden und nicht den Straßennamen, es steht sogar so in seinen Ausweis. Eigentlich müsste man in diesem Fall doch auch addr:place verwenden, da es den Straßennamen nicht gibt. Es handelt sich um die Ortschaft Bieberbach: https://www.openstreetmap.org/node/5236020035#map=17/49.72848/11.29143&layers=D
Wobei man da auch aufpassen muss. Ich kenne auch Straßenschilder, die den Ortsnamen tragen, um anzuzeigen, dass dort diese Ortschaften/Adressen zu finden sind. So habe ich hier in der Nähe z.B. eine Straße mit zwei Straßenschilder direkt untereinander, die anzeigen, dass zwei Ortschaften an dieser Straße liegen. Interessanterweise findet man in manchen Karten einen ganz anderen Straßenname für diese Straße, obwohl es nur diese beiden Schilder für die Ortschaften gibt. Manchmal haben diese Schilder auch eine Hausnummer-Angabe und/oder Richtungspfeil, damit man weiß, welche Hausnummern an dieser Straße bzw. Richtung zu finden sind. Das wären alles Fälle, wo es sich nicht um einen Straßennamen handelt obwohl ein Schild in Form von einem Straßenschild vorhanden ist.
Kommt drauf an, unter welcher Lizenz diese zur Verfügung gestellt werden Wenn nichts angegebe ist, müsste man mal nachfragen.
Aber da könntest du halt erstmal gucken, ob es diese Straßen denn wirklich gibt.
Ein Teil dieser Fälle scheint mir auch von iD begünstigt zu sein. Die Adressenvorlage enthält kein addr:place. Wer das Wiki gelesen hat und von addr:place für Orte ohne Straßennamen weiß, kann das Tag natürlich hinzufügen, aber wer nur mit der Vorlage arbeitet, weiß davon nichts und könnte auf die Idee kommen, der Straße den Namen zu geben, der in addr:street eingetragen wurde. Und auch die JOSM-Prüfung warnt bei highway=residential ohne name=* oder ref=*. Das könnte auch dazu verleiten, den Namen der Ortschaft an die Straße zu heften.
Also hier bei uns gibt es auch keine individuellen Straßennamen und alle verwenden den Ortsnamen grundsätzlich wie einen Straßennamen. Niemand würde auf die Idee kommen, ihn bei einer Adreßangabe nicht unter “Straße” einzutragen.
Von daher sehe ich überhaupt kein Problem darin, den Ortsnamen als Straßennamen zu taggen, genau so wird er verwendet.
Die bisherige Diskussion kommt mir eher so vor, als ob die Dinge unnötig kompliziert gemacht werden sollen und ich befürchte daß kompliziert/unintutiv eingetragene Adressen dann bei den meisten Auswertungen einfach durch die Ritzen fallen und somit wertlos sind.
@Nop: Wofür gibt es dann addr:place? Und was ist bei Ortschaften wo die Adresse “Ortschaft 123” lautet, die Straßen aber Namen haben, wie z.B. in Krelingen?
Gegenfrage: Gibt es gute Gründe etwas Einfaches zu verkomplizieren?
Wenn es tatsächlich falsch ist, dann darfst Du das aber natürlich abändern!
Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber ist vorstehend teilweise erklärt.
Natürlich war/wäre und ist es völlig unproblematisch, wenn die Adresse ein addr:street=A hat und die Straße davor ein name=B (noname=yes). Nur fällt es dann “Qualitätssicherungstools” schwerer Fehler zu finden
Wenn nichts angegebe ist, müsste man mal nachfragen.
