557

ist der denn nicht längst gelaufen?
Gruss
walter

558

Es gab bisher nur einen Durchlauf. Ein zweiter ist gerade nicht in der Planung.

559

Die Dankesbekundungen kannst du an diejenigen schicken, die nach meinem Rückzug gleich mit diversen liebenswürdigen Unterstellungen kamen. Nur einer hat es geschafft hier einmal anzurufen und nachzufragen.

Ich hatte mich 2010 zurück gezogen, nachdem ich im Raum Köln einige Gleisanlagen vervollständigt hatte und dort ansässige Mapper lieber nur Hauptgleise sehen wollten. Der Grund war ganz einfach, dass ich nicht für Renderer erfasse und mir zukünftig nicht mehr diesen Aufwand von Erfassung und Eintragung machen wollte, wenn dann anschließend alles grundlos verschwindet oder als Mist abgetan wird. Mir persönlich passte auch nicht alles was so eingetragen wurde. Nur wenn man entsprechende Informationen hat, kann man diese auch erfassen, wenn diese nicht mit etwas anderem kollidieren. Die Auswertung obliegt den Kartenanbietern, nicht den Mappern.

Hinterher kamen hier und auf diversen Listen aber Geschichten auf, welche die Motivation zur Zustimmung und insbesondere die Überprüfung darauf, nahezu gegen Null laufen ließen. Da wurden mit einmal zweifelhafte Quellen bis zur Unterstellungen von Verstößen daraus. Wenn es jemanden glücklich gemacht hätte, hätte er von mir aus sämtliche Bilder mit darin abgelegter Koordinate haben können, die liegen vom Weicheantrieb mit entsprechender Nummer, über Trassenmarker, bis hin zu jedem einzelnen Wegweiser vor und sind auch jetzt noch vorhanden. Es gab auch Dinge, für die ich keine direkt greifbaren Fakten habe und die ich beispielsweise über Dritte erhielt bzw. in Gesprächen erfuhr. Machen viele andere hier auch und bestreite ich auch nicht. Das betrifft unter anderem Gewann- und Flurnamen, Beschreibungen von Grenzverläufen, historische Begebenheiten und Zusatzinformationen, die man nicht direkt ablesen kann. Alles Dinge die man als älterer Ortskundiger, oder Fachkundiger kennt. Wenn ich mir etwas vorzuwerfen habe, dann dass ich mir nicht immer im Detail die Quelle genau aufgeschrieben habe bzw. diese Leute auch nicht genannt werden wollten und deshalb auch keinen Source angebeben habe. Es konnte auch keiner Ahnen, dass sich da eine Lizenz so gravierend ändert und ich später noch eine Zustimmung direkt von diesen Leuten benötige. Ich kann da nicht einfach zustimmen, vererben oder gar PD setzen, weil das natürlich Probleme hätte geben können. Es wäre auch nicht das Problem gewesen. Mit, wenn auch enormen, Aufwand, hätte man das noch entsprechend aussortieren und löschen können. Aber nachdem ich diverses lesen musste, war wie schon geschrieben, die Motivation dafür irgendwann bei Null.

Nun ist alles weg, jedenfalls auf OSM, Josm Kopie habe ich noch archiviert, schade für OSM. Und wenn ich das Remapping sehe, wo seit einem jahrzehnt verschwundenes gemappt wird, offensichtliche, zwischen zeitlich eingetretene Fehler zurück kopiert werden, doppelt schade. Nur unter diesen Umständen war eine Zustimmung nicht möglich und sicherlich von denen die Unterstellungen trafen auch nicht gewünscht.

560

Hallo Mirko,
schade dass wir uns damals nicht unterhalten haben. Die Reise geht nun nämlich eindeutig in Richtung Micromapping.
Möglicherweise war es zum damaligen Zeitpunkt vielen einfach zu viel, was heute selbstvertändlich erscheint.

Wir müssen ja differenzieren zwischen Meinungen der User und dem Projekt als solchem.
Es ist zwar schwierig zu verkraften, aber auch normal, dass die Leute andere Ansichten haben als wir selbst.

Generell habe ich gelernt, dass man extrem oft allein steht, wenn man Etwas neues anfangen möchte oder einen etablierten Standard modifiziert.
Ich bin was das angeht, stur geworden und mappe woanders, wenn man in einer Ecke der Meinung ist, ich sollte bitte schön anders arbeiten.

Ich kenne die ganze Vorgeschichte überhaupt nicht daher möchte ich hier keine Partei ergreifen aber:

Wir erfassen nicht für den Renderer. Die Renderer sollen sich an neue Inhalte anpassen, sonst bleiben wir hinter den allgemeinen Trends zurück.
Wir erfassen nicht für einen idealen Routing indem wir bestimmte Elemente wegrationalisieren: Es ist die Routingalgorithmik, die optimiert werden soll.

561

Hä, du fragst Leute nach dem Weg und kannst/darfst das nicht in OSM lassen, weil das ein Verstoß wäre?
Wenn du dich damals mit einem ziemlich lauten Paukenschlag von OSM "verabschiedest " hättest, hätte man ja darüber reden können. Jetzt ist es natürlich zu spät.

562

Hallo Mirko,
ich kann deine Reaktion durchaus nachvollziehen und fand es sehr schade, dass du nicht mehr bei dem Projekt dabei bist. Ich war zu der fraglichen Zeit offline und werde daher dazu auch nichts sagen. Nur allgemein: Deine Region um Artern war für mich ein Vorbild, wie detailliert es sein kann, aber gleichzeitig hat es auch Grenzen des von Anfängern editierbaren aufgezeigt.

563

Ja natürlich. Ich kann doch nicht durch Dritte erfasste Daten, für die mir die Erlaubnis zur Veröffentlichung unter Lizenz Alt und deren Bedigungen erteilt wurde, einfach in eine völlig neue Lizenz mit anderen Bedingungen überführen. Hier geht es doch nicht um trivialinfos wie “Wo geht es lang?”.

Welcher Paukenschlag? Ich hatte Daten mit einigem Zeitaufwand ergänzt und auf weiße Flecken eingetragen. Normale Gleise und anderes mit Zusatzinfos, die keinen gestört hatten. Die verschwanden dann teilweise, trotz Nachfrage wurde ohne Antwort weiter gelöscht. Und weil es demjenigen nicht passte, gingen gleich Unterstellungen los und ich sollte sämtliche Quellen offenlegen usw., hatte auch angeboten das gegenüber Frederik oder anderen zu tun, die darüber zu befinden haben. Nur sah ich jetzt berechtigterweise nicht ein, jeden einzelnen vorab um Erlaubnis fragen zu müssen, um einen weißen Fleck zu füllen und eine ganze Spedition mit Festplatten dahin schicken. Das war nicht der Sinn der Sache. Und so ein Theater wollte ich mir in Zukunft ersparen, habe das was ich ergänzt hatte entfernt und aufgehört.

564

Deine Entscheidung damals habe ich nie ganz verstanden, für mich kam sie völlig unerwartet. Im Rückblick ist es fast noch befremdlicher, weil sich inzwischen das gleisgenaue Mapping - und generell ein höherer Detailgrad - eigentlich allgemein durchsetzt und die pauschale Skepsis gegenüber anderen Quellen als dem GPS doch eigentlich auch kaum mehr existiert. Manchmal braucht eine neue Idee nur ein bisschen Zeit.

Ich finde es schade, dass du wegen einer solchen Meinungsverschiedenheit keine Zukunft mehr in der Community gesehen hast. Vor allem, weil sich die Erklärung für deine fehlende Motivation, den Lizenzwechsel mitzugehen, ganz ähnlich liest.

Deine Beiträge waren wirklich lange ein Musterbeispiel für Handarbeit mit Liebe zum Detail. Als ich damals um Weihnachten 2009 etwas freie Zeit zum Programmieren hatte und im IRC nach Vorschlägen für eine besonders gut gemappte Testregion für meine Experimente gefragt habe, war die schnelle und einhellige Antwort: Roßleben und Umgebung. Darum wurde das dann auch mein erster Testfall für den 3D-Renderer, den ich später OSM2World getauft habe. Und auch noch ein Jahr später habe ich immer gerne auf Gegenden mit deinen Beiträgen zurückgegriffen, wenn ich mich mal mit einer besonders ansehnlichen 3D-Grafik für die mühsamen Fortschritte beim Entwickeln belohnen wollte.

Also nochmal: Schade, dass es so gelaufen ist - es gab viele, die sich über deine Arbeit gefreut hatten. Vielleicht haben wir sie, wie so oft, zu selbstverständlich hingenommen und das Lob war im Vergleich zu Streit und Kritik einfach nicht laut genug.

565

Mirko,
wenn Do sio viel Erfahrung hast und die Detailarbeit schätzst: Durfte ich Dich vielleicht einladen zu der Arbeit an einem Musterprojekt für zukünftige Anwendungen?
Beste Grüße,
Marek

566

Um Lob oder irgendwas ging es mir doch auch überhaupt nicht. Es nervte nur irgendwann sich ständig für irgendwelche eingetragenen Informationen rechtfertigen zu müsssen, die im Grunde keinen gestört hätten und die nur für einen speziell dafür vorgesehenen Renderer von belang waren. Dann hatte ich kurz zuvor einen neuen UL Flug gebucht, weil ich westlich weiter gehen wollte und man damals eben an keine kompatiblen Orthos heran kam. Ich habe mir da wirklich massiv einen Kopf gemacht, wie man hier wirklich umfassend und detailreich beitragen kann. Dann kam die Geschichte, Stunden an Arbeit grundlos dahin, die Anschuldigungen. Ich hatte in dem Moment schlicht und ergreifend die Nase voll. Vor allem da es teilweise um banales ging. Wie kommt man denn an einen bestimmten Ref, Verlauf etc.? Entweder frage ich jemanden der mir das erzählen kann und darf, oder ich latsche hin, fuzze und nortiere. Das mache ich aber um es in Daten umzuwandeln, nicht um es an zig Leute um den Planeten zu schicken.

Dumm gelaufen, nur hätte das keinen Sinn gemacht. Das wäre so lange gut gegangen, bis der sich auf den Schlips getreten fühlt.

567

Hallo Mirko,

ich habe bisher in 2 Jahren OSM-Mapperei zweimal andere Benutzer in meiner Umgebung gefragt, wo die ihre Daten her hatten, weil beide sehr viel Detailarbeit geleistet haben, die ich nicht nachvollziehen konnte.

Im ersten Fall gab es noch keine Bing-Bilder und als die dann kamen, war die Detailmapperei frapierend genau. Ich habe von dem Mapper umfangreiche Daten erhalten und nach Stichprobenanalyse auch entschuldigt.

Im zweiten Fall hat sich herausgestellt, das ein User aktuelle staatliche Luftbilder von einer CD genommen hat und wir haben ihn darauf hingewiesen, das er das illegal macht und dem Projekt schadet und auch seine Arbeiten revertiert.

Ich spreche mich erst mit einem zweiten Mapper ab, bevor ich so einen Verdacht ausspreche. Aber jeder einzelne muss auch das Projekt und seine eigene Arbeit schützen, damit das ganze Projekt nicht in Verruf oder Gefahr gerät.

Darüberhinaus war in Bayern in einem großflächigen Bereich ein User zwei Jahr lang unterwegs und hat illegal abgemalt. Obwohl er einmal verwarnt worden war, hatte er weitergemacht. Nach zwei Jahren wurde dann seine gesamte Arbeit plattgemacht und eine ganze Region war weiß und aufwändig wiederherzustellen.

Die beiden Fälle hatten nichts mit Dir zu tun, um das nochmal klar zu machen. Ich wollte nur zeigen, daß der Verdacht nach unerlaubtem Abzeichnen öfters vorkommen kann und positiv oder negativ ausfallen kann.

Im Vorgriff auf die Lizenzumstellung habe ich in “Deinem” Bereich etliche Straßen neu von Bing abgezeichnet (auf Basis einer Simon Poole Liste) und ich war auch beeindruckt von Deiner Arbeit dort im Ganzen.

Viele Grüße

Dietmar aka okilimu

568

Also je mehr ich hier lese, umso mehr möchte ich Dich persönlich Mirko bitten, zu dem Projekt zurück zu kommen!

569

Wenn ich mir die neuen Daten ansehe, wäre es dringend nötig. Nichts gegen diejenigen, die sich da die Arbeit gemacht haben, aber “Abbingen” ist mit den mindestens 10 Jahren alten Bildern kein Ersatz, schon gar nicht für sämtliche Zusatzinfos, die ich schon komplett drinnen hatte.

Gibt nur ein Problem, nämlich das es nicht irgendwann wieder da endet, wo wir schon einmal waren. Wenn einer meint, da muss man reden oder da stimmt etwas nicht, vorher mal melden statt gleich kommentarlos löschen. Ich habe auch nichts dagegen, wenn irgendwo mal Stichproben überprüft werden. Ich kann aber nicht massenhaft Tracks, Bilder oder was weiß ich noch irgendwo hochladen. Das geht schon rein technisch nicht. Ich habe hier nur ein recht instabiles 6000 RAM mit ständigen Sync Verlusten, als ich hier noch aktiv war, gar nur 3000. Die Daten einer durchschnittlichen Tour hatten zwischen 3 und 4 GB und davon gibt es hunderte. Da bin ich am Ende mehr am hochladen als am mappen selbst.

570

Ich habe die Probleme nicht direkt miterlebt, aber gebe hier mal meine allgemeinen Kommetare auf Basis der Fragmente ab, die ich mitbekommen habe.

Prinzipiell ist es möglich, gerade mit Fotomapping, auch ohne Luftbilder, sehr grenau zu mappen, besonders, wenn man da noch viel Aufwand rein steckt. Dann sollte man daran denken, das über Bahnanlagen in der Regel auch meist freie Sicht nach oben herrcht, also dürfte man da auch meiste bessere Koordinaten bekommen als z.B. zwischen Häuserschluchten. Desweiteren kann man sich vor Ort angebrachte Beschilderungen (ref=*, etc) schlecht richtig ausdenken oder angeblich vom Luftbild abmalen, eher muß man da schon Bahnuterlagen benutzt haben bzw. benutzen dürfen. Andererseits kann man den entschrechenden Leuten ja auch einfach z.B. die Rechnung seinen Luftbildbestellung bzw. Aufnahnen davon, wie man sie erstellt hat, zugänglich machen, das dürfte auch alle bei … abgemalt Vorwürfe wiederlegen.

Leider gibt es hier teilweise Leute, die nicht gerade sehr aufgeschlossen gegenüber Micromapping sind, ich erinnere hier nur mal an “mappen der Bürgersteige macht das Routing kapputt” und anderer blödsinniger Behauptungen, ich kann mir da gut vorstellen, das es vor ein paar Jahren noch schlimmer war, nachdem dann einfach viele Mapper immer mehr Fakten geschaffen und z.B. einfach die Bäume in Städten eingezeichnet haben, hat sich da inzwischen die Meinung schon etwas geändert. Wichtig ist doch nur, das die Objekte jeweils extra getaggt werden, damit man sie in der Vorverarbeitung selektieren und dann wahlweise zusammenfassen oder löschen kann, da scheint es aber immer noch ein paar Betonköpfe zu geben.

Das benutzte Mapping-Schema sollte nach Möglichkeit auf internationale Verhältnisse angepasst werden und allgemein gehalten werden, sicher geht man prinzipbedingt immer erst mal von der Lage vor der eigenen Tür aus, aber man sollte da bereit zu internationalen Anpassungen sein bzw. diese noch besser gleich von vornherein vorsehen. Es hilft ja keinm etwas, wenn das Schema nur für Deutschland gut funktioniert und man sich für die restliche Welt dann erst mal ein neues ausdenken darf.

571

OSM, wie Du es erfahren hast, gibt es vermutlich nicht mehr. OSM hat sich weiter entwickelt. Leider nicht so sehr im technischen Sinne. Wenn Du der Meinung bist, dass die Anfragen bezüglich Rechtfertigungen der Datenherkunft überhand nehmen, würde ich mit der Data Working Group sprechen…davon haben wir ja jetzt einen hier und Frederik habe ich in der Beziehung immer als hilfreich kennen gelernt. Evtl schreibst Du einen kleinen Text auf Deine User-Seite, der bestimmte Dinge kurz erklärt. Ich wurde bisher nur einmal nach meinen Quellen gefragt als ich (vor Bing) ein Luftbild gekauft hatte und die Gegend dann sehr detailiert erfasst habe. Das ging bei einem freundlichen Kaffeetrinken vonstatten und Nachweise musste ich keine erbringen…würde ich auch nicht, nur wenn die DWG fragt.

572

Hallo Mirko,
wie bereits gesagt wurde: OSM hat sich weiter entwickelt. Nicht nur das neue Quellen hinzu gekommen sind, die nun auch Detailmapping der breiten Masse ermöglichen. Aber auch auf der technischen Seite hat sich einiges getan. Bspw. sind auch eigene Server (von OSM-DE, als auch von einigen Mappern) hinzugekommen, die Luftbilder als WMS zur Verfügung stellen. Wenn man etwas zur allgemeinen Verfügung stellen möchte, könnte man beispielsweise auch eine DVD brennen und versenden.

Solltest du doch noch Lust haben weiter zu machen, egal in welcher Form wäre das sehr zu begrüßen. Bei Problemen mit Datenübernahmen oder anderen Datenkonflikten bist du bei der DWG (data@osmfoundation.org) an der richtigen Adresse.

573

Ich habe mal einen neuen Account angelegt. Die alten Daten sind sowieso weg, nicht mehr sortierbar und ohnhin zu großen Teilen bereits überholt. Dom Rep ist in der Form leider nicht mehr wiederholbar. So wie ich Zeit habe, werde ich das eine oder andere wieder neu eintragen. Die Menge von früher wird es definitiv nicht mehr und weit raus aus meiner Ecke geht es auch nicht mehr. So kommt man sich gar nicht erst in die Quere. In viele Ecken kam ich ja erst, weil ich bei nahezu allen FIXME Aktionen wie nicht verbunde Straßen, AGS usw. mitgemacht habe.

574

Hallo,
wie die lizenzrechtliche Situation bei deinen Quellen aussieht kann ich nicht beurteilen. Sollte eine Übernahme (eines Teils) deiner Daten möglich sein und du dies wollen, soll es an der Technik nicht unbedingt scheitern. Melde dich dazu am besten bei der DWG. Es wird sich mit Sicherheit eine Lösung finden lassen.

Wenn du deine Quellen auch anderen zum abzeichnen zur Verfügung stellen kannst/möchtest melde dich bspw. bei Sven Geggus, der den Service auf wms.openstreetmap.de betreut oder allgemein an die Community. Der eine oder andere hat einen Server zur Verfügung, der noch freie Kapazitäten hat.

Als letztes noch der Hinweis, dass es demnächst neue und hochauflösendere Bilder von Thüringen auch über Bing geben wird. Die Befliegung war vor gut einem Monat.

575

Da ich einer der wenigen aktiven auch in “deiner” Region um Artern und Roßleben bin, möchte ich dich wirklich bitten, wieder aktiv zu werden.
Mit viel Mühe wurden zunächst überhaupt mal wieder routingfähige Verbindungen hergestellt, zumindest was Bundes- und Landesstraßen angeht. Ich bin mir auch bewusst, dass meine geocaching-tracks, mit denen ich z.B. einen Teil der Wanderwege in der Hohen Schrecke wiederherstellen konnte eigentlich Abfall sind, aber mehr Genauigkeit geht mit einer einmaligen Erfassung in dieser Topographie eben einfach nicht, da müssen wir uns nichts vormachen.
Wenn du deine Daten wieder einbringen möchtest, dann darfst du meine Provisorien gnadenlos löschen, mir hat deine Arbeit so ich sie gesehen habe immer gefallen, weil für meinen Geschmack einfach die nicht übertriebene Detailgenauigkeit schön war.

576

Du hast ja geschrieben, dass du deine Daten noch offline gespeichert hast. Da könnte man sicher einiges übernehmen, das würde ich nicht so pessimistisch sehen. So viel sollte sich nicht geändert haben… Die einfachste (im Hinblick auf Konflikte, etc) Methode wäre es deine osm-files als 2. Layer in josm zu öffnen. Dann kann man einfach Daten kopieren und exakt (mit den gleichen Koordinaten, ohne manuelles zurechtrücken) in den anderen Layer einfügen.
Vor allem für dich weißen Flecken oder bisher nur spärlich gemappten Gegenden lassen sich die neuen alten Daten recht einfach einbauen - evtl. störendes bestehendes rauswerfen (sofern es nicht besser ist) und an den Schnittstellen mit den bestehenden Straßen verbinden.

Spricht etwas dagegen, dass du deine osm-Files irgendwo bereitstellst? Ich denke, es gibt mit Sicherheit Leute, die mithelfen würden, das ein oder andere zusammenzubauen.