Status Lizenzwechsel

derjürgen · 2012-08-13T20:54:24.000Z

Ich beseitige Edbert. Versteht sich von selbst-

Gruß Jürgen

Oli-Wan · 2012-08-13T21:00:59.000Z

derjürgen:

Ich beseitige Edbert.

Edbert beseitigst Du aber bitte nicht.

berndw · 2012-08-13T22:16:11.000Z

@derjürgen
Edbert möchte ich ganz und gesund beim nächsten Stammtisch sehen

derjürgen · 2012-08-14T07:22:58.000Z

Keine Sorge, ich fasse Edbert nicht an. Er soll so bleiben wie er war bzw ist

Lieben Gruß Jürgen

misterboo · 2012-08-26T15:05:14.000Z

Hat jemand Infos ob heute irgendetwas größeres im Rahmen des Lizenzwechsels gelöscht wurde noch nachträglich ?

Ich lasse immer meine Updates durchlaufen 2-3x am Tag und es kommen im Bereich Deutschland dann immer so 400KB - 1MB Daten dazu. Mein Programm gibt eine Warnung aus wenn es mal Daten weniger sind. Beim Durchlauf gerade sind es nun 400KB Daten weniger im Bereich De seit heute morgen. Hat da jemand Infos ob da was gelöscht wurde, ansonsten muss ich mal nachsehen ob beim Update was schief gelaufen ist.

SimonPoole · 2012-08-26T16:34:59.000Z

misterboo:

Hat jemand Infos ob heute irgendetwas größeres im Rahmen des Lizenzwechsels gelöscht wurde noch nachträglich ?

…

Die DWG (eigentlich pnorman) ist grade daran die bekannten Fälle von C&P Remapping mit einer modifizierten Version des Bots zu bearbeiten.

Eine der Anderungen ist, dass es nur von der API liest (also nicht direkten DB Zugriff hat) und deshalb vermutlich auch deutlich langsamer sein wird. Für Deutschland dürfte IMHO Hamburg und Süddeutschland am meisten betroffen sein. Ihr könnt euch bei den jeweilen C&P Mapper dafür bedanken.

Es wird in Zukunft noch weitere Anwendungen geben, speziell für ein paar Importe die wir entdeckt habe, die weder CC-by-SA noch ODBL kompatibel sind.

Simon

kellerma · 2012-08-26T17:08:15.000Z

SimonPoole:

Es wird in Zukunft noch weitere Anwendungen geben, speziell für ein paar Importe die wir entdeckt habe, die weder CC-by-SA noch ODBL kompatibel sind.

Es wäre nett, eine (definitive) Liste (im wiki) zu haben a la “Source PD/CC0 kopieren/importieren erlaubt; CC-BY-SA nicht erlaubt; …”
zu haben.

Ich denke da speziell an CC-BY (nicht CC-BY-SA !) Daten der bayerischen Vermessungsverwaltung, die “noch in der Schwebe” sind.
Denn dann könnte man die z. B. DOP “2 m Bayern” aus JOSM entfernen lassen (oder auch nicht).

EvanE · 2012-08-26T17:10:16.000Z

SimonPoole:

misterboo:

Hat jemand Infos ob heute irgendetwas größeres im Rahmen des Lizenzwechsels gelöscht wurde noch nachträglich?

Die DWG (eigentlich pnorman) ist grade daran die bekannten Fälle von C&P Remapping mit einer modifizierten Version des Bots zu bearbeiten.
…
Es wird in Zukunft noch weitere Anwendungen geben, speziell für ein paar Importe die wir entdeckt habe, die weder CC-by-SA noch ODBL kompatibel sind.

Hallo Simon

Es ist erfreulich dass für das Problem des Copy&Paste-Remapping (und falscher Importe) jetzt eine technische Lösung existiert und genutzt wird.

Um zur ursprünglichen Frage von misterboo zurück zu kommen, müsste diese Aktion doch eher den Umfang der Änderungen vergrößern, als verkleinern. Schließlich ist a) der Paste-Anteil zu löschen und b) der Copy-Anteil wiederherzustellen, soweit das nicht redacted wurde. Der ursprüngliche User könnte nach dem C&P-Remapping aber vor dem Redaction-Bot zugestimmt haben.

Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-08-26T21:10:38.000Z

SimonPoole:

Die DWG (eigentlich pnorman) ist grade daran die bekannten Fälle von C&P Remapping mit einer modifizierten Version des Bots zu bearbeiten.

Hier kann man die Bearbeitungen verfolgen:
[pnorman redaction revert](pnorman | OpenStreetMap redaction revert/edits)

SimonPoole · 2012-08-26T22:11:00.000Z

kellerma:

SimonPoole:

Es wird in Zukunft noch weitere Anwendungen geben, speziell für ein paar Importe die wir entdeckt habe, die weder CC-by-SA noch ODBL kompatibel sind.

Es wäre nett, eine (definitive) Liste (im wiki) zu haben a la “Source PD/CC0 kopieren/importieren erlaubt; CC-BY-SA nicht erlaubt; …”
zu haben.

Es ist zwar leicht OT: ich bin dafür das wir generell eine eindeutige Positivliste führen. Dies sowohl für potentielle Importquellen wie auch für Luftbllder und ähnlichem. Machen wir das gerade mit Abdeckungs bounding box und/oder polygon, können wir uns dann auch die doppelte Arbeit seperate Listen für Luftbilder sowohl für P2, JOSM und andere Editoren zu führen sparen (gar nicht zu reden von Quellenhinweisen etc).

Für die einfachen Fälle (C0 und PD) kann man Quellen direkt in die Liste aufnehmen, die komplizierten Sachen müssen dann noch von der LWG abgenickt werden.

Das Wiki ist aber eindeutig nicht geeignet dafür, sprich das sollte eine seperate DB mit den Information sein bei der über ein einfaches Webinterface die Quellen modifiziert werden können. Die jetzigen Lösungen im Wiki sind schon bei einem Bruchteil aller wirklich genutzten Quellen unübersichtlich und essentiell unbrauchbar. Der zweite Aspekt ist das man so auch eher vollständige Angaben bekommt als wenn man einfach irgendwas in ein Wiki eintragen kann.

Simon

SimonPoole · 2012-08-26T22:20:57.000Z

EvanE:

Um zur ursprünglichen Frage von misterboo zurück zu kommen, müsste diese Aktion doch eher den Umfang der Änderungen vergrößern, als verkleinern. Schließlich ist a) der Paste-Anteil zu löschen und b) der Copy-Anteil wiederherzustellen, soweit das nicht redacted wurde. Der ursprüngliche User könnte nach dem C&P-Remapping aber vor dem Redaction-Bot zugestimmt haben.
…

Ich gehe davon aus, dass der modifizierte bot aktuell in der Logik keine Änderungen hat, sprich Löschungen werden nicht rückgängig gemacht.

Was tatsächlich fehlt im Augenblick möglicherweise fehlt ist eine Version des Bots, der eine User Id nimmt, und falls der Lizenzstatus sich geändert hat, alle betroffenen Objekte neu untersucht und nach Möglichkeit den Redaktionstatus löscht. Auch in so einem Fall würden aber wohl keine neuen Objekte erstellt. Das Potential für Konflikte ist einfach zu gross, d.h. es bräuchte dann wieder etwas in der Art des P1 undeletes oder des Layers das ich mal für cleanmap gemacht habe.

Simon

Cottaer · 2012-08-27T08:47:31.000Z

Hallo,

wo muss man mitlesen, um vorher von solchen Löschungen zu erfahren? Ich scheine ja nicht der einzige zu sein, der davon überrascht worden ist.

Weiterhin halte ich es für sehr wichtig, dass die Historie bearbeiteter Objekte wieder sichtbar wird (ohne die lizenzinkompatiblen Daten natürlich, aber trotzdem als (ausgegraute) Versionen und Name des Mappers) - Stichwort Transparenz. Bei Wikipedia kann man sich angucken, wie das mit den “versteckten” Revisionen aussehen könnte. Prinzip nur so viel verstecken/löschen, wie unbedingt notwendig, Stichwort Transparenz. Man hätte den Bot gar nicht losschicken sollen, ohne das so zu implementieren.

VG
Cottaer

EvanE · 2012-08-27T09:08:02.000Z

SimonPoole:

EvanE:

Um zur ursprünglichen Frage von misterboo zurück zu kommen, müsste diese Aktion doch eher den Umfang der Änderungen vergrößern, als verkleinern. Schließlich ist a) der Paste-Anteil zu löschen und b) der Copy-Anteil wiederherzustellen, soweit das nicht redacted wurde. Der ursprüngliche User könnte nach dem C&P-Remapping aber vor dem Redaction-Bot zugestimmt haben.
…

Ich gehe davon aus, dass der modifizierte bot aktuell in der Logik keine Änderungen hat, sprich Löschungen werden nicht rückgängig gemacht.

Hallo Simon

Das sehe ich beim Rücksetzen einer Copy&Delete&Paste Aktion anders.
Dort werden ja gerade alte Objekte 1:1 durch neue ersetzt. Da sollten die alten Objekte, soweit das nach dem Redaction-Bot noch möglich ist, wieder hergestellt werden. Da der Zugriff über die API erfolgt werden die Ergebnisse des Redaction-Bots ja automatisch berücksichtigt.
Die Gefahr von Konflikten ist dabei relativ gering, da der Platz durch das Copy&Delete&Paste wieder besetzt war. Lediglich spätere Ergänzungen gehen dabei natürlich verloren.

SimonPoole:

Was tatsächlich im Augenblick möglicherweise fehlt ist eine Version des Bots, der eine User Id nimmt, und falls der Lizenzstatus sich geändert hat, alle betroffenen Objekte neu untersucht und nach Möglichkeit den Redaktionstatus löscht. Auch in so einem Fall würden aber wohl keine neuen Objekte erstellt. Das Potential für Konflikte ist einfach zu gross, d.h. es bräuchte dann wieder etwas in der Art des P1 undeletes oder des Layers das ich mal für cleanmap gemacht habe.

In dieser Situation wäre das Wiederherstellen von Objekten in der Tat problematisch und konfliktanfällig.

Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-08-27T10:19:41.000Z

Aktuell sind vor allem betroffen:

Ehingen (Donau)
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.2823&lon=9.726&zoom=14&layers=M

Und ein Gebiet östlich von Hamburg, u.a.
Kasseburg
http://www.openstreetmap.org/?lat=53.5662&lon=10.4133&zoom=14&layers=M

Dassendorf
http://www.openstreetmap.org/?lat=53.48885&lon=10.37188&zoom=15&layers=M

Gruß,
Mondschein

SimonPoole · 2012-08-27T10:37:33.000Z

EvanE:

…

SimonPoole:

Ich gehe davon aus, dass der modifizierte bot aktuell in der Logik keine Änderungen hat, sprich Löschungen werden nicht rückgängig gemacht.

Das sehe ich beim Rücksetzen einer Copy&Delete&Paste Aktion anders.

Ich hab nut die Tatsache festgehalten und keine Aussage daruber gemacht ob ich das jetzt gut oder schlecht finde (aus rein praktischen Gründen gabs im Augenblick keine andere Möglichkeit also ist meine Meinung dazu eh irrelevant).

Simon

Cottaer · 2012-08-27T16:03:51.000Z

Gibt es denn irgendwo eine Info, was für Daten diesmal betroffen sein werden? Stimmt das Gerücht, dass es auch um ZbigniewCzernik_OLD geht? Der steckt in Polen “gefühlt” in jedem zweiten Objekt in der Historie: http://hdyc.neis-one.org/?ZbigniewCzernik_OLD
VG
Cottaer

EvanE · 2012-08-27T17:18:44.000Z

SimonPoole:

EvanE:

SimonPoole:

Ich gehe davon aus, dass der modifizierte bot aktuell in der Logik keine Änderungen hat, sprich Löschungen werden nicht rückgängig gemacht.

Das sehe ich beim Rücksetzen einer Copy&Delete&Paste Aktion anders.

Ich hab nur die Tatsache festgehalten und keine Aussage daruber gemacht ob ich das jetzt gut oder schlecht finde (aus rein praktischen Gründen gabs im Augenblick keine andere Möglichkeit also ist meine Meinung dazu eh irrelevant).

Hallo Simon

Du hsat natürlich Recht, man soll nicht den Boten bedrängen, der kann schließlich nichts für die Nachricht. Wenn deine Meinung aus praktischen Gründen schon nicht zählt, wird es meine sicher auch nicht.

Auf jeden Fall jedoch Danke für die Aufklärung.
Edbert (EvanE)

SimonPoole · 2012-08-27T18:14:22.000Z

Cottaer:

Gibt es denn irgendwo eine Info, was für Daten diesmal betroffen sein werden? Stimmt das Gerücht, dass es auch um ZbigniewCzernik_OLD geht? Der steckt in Polen “gefühlt” in jedem zweiten Objekt in der Historie: http://hdyc.neis-one.org/?ZbigniewCzernik_OLD
VG
Cottaer

Einerseits sind es verschiedene Copy&Paste Aktionen vor allem von Deutschen Mappern (Hamburg, Süddeutschland) plus noch ein solcher Fall in Russland. Dann nochmals ein paar Changesets (aber sehr grosse) von ZbigniewCzernik_OLD und von balrog-kun, die nicht auf der Changeset blacklist waren beim ersten Durchlauf (Bermerkung dazu: die Löschungen wurden von UMP Mitgliedern explizit verlangt).

Ca 600 Changesets in Süddeutschland sind schon durch, im Augenblick wird gerade Russland bearbeitet.

Parallel dazu lauft noch die Entfernung von Grenzen in Ecuador die nicht hätten importiert werden dürfen.

Der Fortschritt des bots sieht man hier http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits

Simon

Cottaer · 2012-08-27T18:46:05.000Z

SimonPoole:

Einerseits sind es verschiedene Copy&Paste Aktionen vor allem von Deutschen Mappern (Hamburg, Süddeutschland) plus noch ein solcher Fall in Russland. Dann nochmals ein paar Changesets (aber sehr grosse) von ZbigniewCzernik_OLD und von balrog-kun, die nicht auf der Changeset blacklist waren beim ersten Durchlauf (Bermerkung dazu: die Löschungen wurden von UMP Mitgliedern explizit verlangt).

Danke für die Info. Ich hoffe, es reißt nicht zu viele neue Löcher und insbesondere nicht an schon reparierten/verbesserten Daten, insbesondere in Polen.

Für die C+P-Gegenden ist es natürlich bitter, dass jetzt vielleicht alles gelöscht wird, während vorher wenigstens Teile der Daten bestehen geblieben wären.

VG
Cottaer

SimonPoole · 2012-08-29T10:48:26.000Z

Cottaer:

SimonPoole:

Einerseits sind es verschiedene Copy&Paste Aktionen vor allem von Deutschen Mappern (Hamburg, Süddeutschland) plus noch ein solcher Fall in Russland. Dann nochmals ein paar Changesets (aber sehr grosse) von ZbigniewCzernik_OLD und von balrog-kun, die nicht auf der Changeset blacklist waren beim ersten Durchlauf (Bermerkung dazu: die Löschungen wurden von UMP Mitgliedern explizit verlangt).

Danke für die Info. Ich hoffe, es reißt nicht zu viele neue Löcher und insbesondere nicht an schon reparierten/verbesserten Daten, insbesondere in Polen.

Für die C+P-Gegenden ist es natürlich bitter, dass jetzt vielleicht alles gelöscht wird, während vorher wenigstens Teile der Daten bestehen geblieben wären.

Die Wälder um Hamburg rum werden gerade bearbeitet. Man muss schon auch noch festhalten, dass für die Schäden die jetzt entstehen vorallem die C&P Remapper verantwortlich sind, hätten sie es nicht gemacht wären die Gebiete als gefährdet in den Tools (OSMI, cleanmap)etc) sichtbar gewesen und hätten richtig neu gemappt werden können.

Simon