Sportart vs. Sporteinrichtung

r-michael · 2012-06-02T11:11:34.000Z

Es zeigt sich immer wieder, dass man in der Routine des Alltags doch “betriebsblind” wird.
Ich hatte heute mit “Lübeck” per Mail eine Diskussion über Sporteinrichtungen und da fiel mir zum ersten Mal, beim Blick auf die Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Sport auf, dass hier viele Sportarten mit den Namen der Einrichtungen übersetzt wurden in welchen sie zumeist stattfinden.
So ist z.B. “sport=equestrian” Reiten und kein Reitplatz oder “sport=gymnastics” keine Turnhalle sondern Gymnastik, Fitnesstraining, Yoga, o.ä
Sollte Niemand Einwände dagegen haben, so werde ich dies mal korrigieren.
Bei dieser Gelegenheit könnte ich auch gleich mal die noch fehlenden Sportarten eintragen über welche wir in http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15202 gesprochen hatten.

Wenn ich das Ganze übrigens mal weiter verfolge, so hat sich diese Verwechselung von Sportart/Sporteinrichtung auch in JOSM weiter vollzogen.
Wie kann es sein, dass ich dort die Möglichkeit habe eine Sportart als Fläche, Weg oder Punkt zu taggen?
Es gibt im Prinzip nur drei Sporteinrichtungen:

leisure=pitch (Spielfeld)
leisure=sports_centre (Sportzentrum, auch Turnhalle o.ä.)
leisure=stadium (Stadion)
zusätzlich käme bei Gebäuden noch “building=civic” in Betracht

Somit wäre es doch wohl sinnvoller die eigentlichen Sportarten (welche in JOSM bislang separat gelistet sind) mittels Submenü als Untertags in die eigentlichen Sporteinrichtungen zu integrieren, was Verwechselungen vermeiden würde.

Ich bin schon selbst auf diesen Fehler hereingefallen und habe so z.B. einen Reitplatz allein mit “sport=equestrian” getaggt, wobei eigentlich “leisure=pitch”+“sport=equestrian” richtig wäre.
Ja, ich sag’s doch “betriebsblind”; manchmal denkt man einfach zu wenig nach.

mfG Michael

geri-oc · 2012-06-02T13:42:58.000Z

r-michael:

Es gibt im Prinzip nur drei Sporteinrichtungen:
leisure=pitch (Spielfeld)
leisure=sports_centre (Sportzentrum, auch Turnhalle o.ä.)
leisure=stadium (Stadion)

und

leisure=track (Rennbahn, Skiloipe, Bobbahn, …) ?
leisure=golf_course (Golfplatz) (miniature_golf ???) ?

Radeln · 2012-06-02T14:19:09.000Z

r-michael:

Wenn ich das Ganze übrigens mal weiter verfolge, so hat sich diese Verwechselung von Sportart/Sporteinrichtung auch in JOSM weiter vollzogen.
Wie kann es sein, dass ich dort die Möglichkeit habe eine Sportart als Fläche, Weg oder Punkt zu taggen?
Es gibt im Prinzip nur drei Sporteinrichtungen:

JOSM fügt automatisch ein leisure-Tag zu. Zumindest bei den 4 Sportarten, die ich mal angetestet habe. Der Dialog ist auf den ersten Anschein möglicherweise nicht ganz glücklich.

r-michael · 2012-06-02T15:05:14.000Z

geri-oc:

und

leisure=track (Rennbahn, Skiloipe, Bobbahn, …) ?
leisure=golf_course (Golfplatz) (miniature_golf ???) ?

Danke, hatte ich ungewollt unterschlagen.

Radeln:

JOSM fügt automatisch ein leisure-Tag zu. Zumindest bei den 4 Sportarten, die ich mal angetestet habe. Der Dialog ist auf den ersten Anschein möglicherweise nicht ganz glücklich.

Ja, habe es nochmal gecheckt, bei einigen wenigen funktioniert es.
Der Dialog wäre eben übersichtlicher wenn man den Sporteinrichtungen als Untermenü die Sportarten zuordnen würde; dies würde zugleich das ganze Menü auch etwas aufräumen und übersichtlicher machen.

r-michael · 2012-06-02T18:43:46.000Z

So, nun habe ich hier gute drei Stunden gesessen und erstmal das Wiki in Sachen Sport auf Vordermann gebracht.
Ist 'ne sch… Fummelei, nun kann ich auch nachvollziehen warum Niemand so aktiv mit Freude daran arbeitet.
Morgen muß ich nur noch schauen ob ich ein paar lizenzfreie Fotos für die ergänzten Sportarten finde und das war’s dann erstmal.

Sollte Jemand mal schauen und (Schreib-) fehler finden, dann bitte diese bei mir abliefern.

Das war’s dann für heute - habe die Schnauze voll.

mfG Michael

geri-oc · 2012-06-03T08:33:45.000Z

Ich liefere mal (Wintersport) ab:

free_flying = BASE ist ähnlich glaube ich

sled = Rennschlitten = http://de.wikipedia.org/wiki/Rennrodeln
bob (Bobsleigh and Skeleton) = Bob und Skeleton = (www.fibt.com) http://de.wikipedia.org/wiki/Bobsport - http://de.wikipedia.org/wiki/Skeleton_(Sportart)

wyo · 2012-06-03T08:41:14.000Z

r-michael:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Sport

Ich würde beim Abschnitt “Sport” nur den Hinweis auf “leisure=" anbringen, da “leisure” ziemlich sicher bezüglich Sporteinrichtungen weiter ausgebaut wird und früher oder später hier differiert. Dafür würde ich klarer herausstreichen, dass eine Angabe "sport=” ohne “leisure=*” keinen Sinn ergibt.

r-michael · 2012-06-03T09:15:13.000Z

geri-oc:

Ich liefere mal (Wintersport) ab:

free_flying = BASE ist ähnlich glaube ich

sled = Rennschlitten = http://de.wikipedia.org/wiki/Rennrodeln
bob (Bobsleigh and Skeleton) = Bob und Skeleton = (www.fibt.com) http://de.wikipedia.org/wiki/Bobsport - http://de.wikipedia.org/wiki/Skeleton_(Sportart)

Was nun BASE im Detail sein soll weiß ich auch nicht, aber ich denke mal dies ist sowieso nicht relevant für den deutschsprachigen Raum.
Brauchen wir wirklich nochmal “sled” und “bob” separat, oder könnte man das nicht auch unter Rodeln einsetzen ?

wyo:

r-michael:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Sport

Ich würde beim Abschnitt “Sport” nur den Hinweis auf “leisure=" anbringen, da “leisure” ziemlich sicher bezüglich Sporteinrichtungen weiter ausgebaut wird und früher oder später hier differiert. Dafür würde ich klarer herausstreichen, dass eine Angabe "sport=” ohne “leisure=*” keinen Sinn ergibt.

Entschuldige bitte, aber dem kann ich jetzt nicht ganz folgen.
Über der Tabelle steht doch der schöne Satz:

Diese Angaben sind im Allgemeinen in Ergänzung zur Kennzeichnung als leisure=pitch, leisure=stadium, leisure=sports_centre, leisure=golf_course, leisure=track und ähnlichen Angaben zu verwenden.

Ich denke mal dieser besagt doch alles.

Was mich primär noch stören würde sind in der Spalte “Element” die Piktogramme für Node und Area.
Dies suggeriert, dass man eine Sportart ohne “leisure=*” o.ä. als Punkt oder Fläche taggen könnte.
Hier sollte meines Erachtens nach besser der Hinweis hinein “take a look at the note above the table” oder so ähnlich.

geri-oc · 2012-06-03T09:52:44.000Z

Rodeln = “Volkssport” - Es gibt viele Rodelbahnen meist auch neben Skiliften und Skipisten.

Auf Bob- und Rennschlittenbahnen ist meist “Volkssport” nicht möglich (außer Events).

r-michael · 2012-06-03T10:02:42.000Z

geri-oc:

Rodeln = “Volkssport” - Es gibt viele Rodelbahnen meist auch neben Skiliften und Skipisten.

Auf Bob- und Rennschlittenbahnen ist meist “Volkssport” nicht möglich (außer Events).

Ja, so gesehen schon, aber erkennt man es nicht letztendlich auch am Namen, der Form der Bahn, o.ä. ?
Ich meine das könnte man alles zusammenlegen, dann würde ich hinter Rodeln noch Bob, Rennrodel, Skeleton anhängen.

O.k., das sind aber nun im Prinzip nur zwei Ansichten, wäre nett wenn sich noch ein paar User an der Lösungsfindung beteiligen würden.

fx99 · 2012-06-03T10:18:27.000Z

Vielleicht sollte man sich an die offiziellen Bezeichungen halten, siehe z.B. http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_Olympic_Games#Current_sport_disciplines

Zu Ski, Rodeln etc. gibt es eine eigene Wiki Seite (bisher nur in Englisch) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Winter_sports
Was da allerdings der Unterschied zw. sled und sleigh sein soll, erschließt sich mir nicht.

r-michael · 2012-06-03T13:36:15.000Z

So, ich glaube die Idee das Rodeln nochmal in Bob, etc. aufteilen zu wollen kam nur daher, dass ich es im Wiki einen “Volkssport-mäßigen Anstrich” gab.
Nun habe ich es mal etwas professioneller gestaltet und damit sollte sich wohl die Frage erübrigt haben.
Im Grunde genommen kann man ja fast aus jedem Sport auch einen Volkssport machen; außer bei Formel-1 geht’s etwas schlecht.
Die bereits im Wiki enthaltenen Sportarten nun nochmal aufzusplitten wäre ja auch nicht unbedingt vorteilhaft.
Denken wir allein mal an die Leichtathletik, so käme da noch zumindest hinzu:
Hochsprung
Stabhochsprung
Weitsprung
Dreisprung
Kugelstoßen
Diskuswerfen
Hammerwerfen
Speerwerfen
Zehnkampf

…und dies würde dann wohl eindeutig den Rahmen sprengen.

Übrigens hatte ich auch noch festgestellt, dass “sport=running” fehlte, denn auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dtrack ist es eigentlich vermerkt.

Also wer noch mal schauen möchte, hier ist’s:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Sport