[Solved] POI liefst een punt (hulpdiensten en ziekenhuizen)

goedegazelle · 2018-05-05T12:52:58.000Z

Lenzwerf:

Alleen wanneer je een punt zet of een punt gebruikt kan navigatie software het punt gebruiken als POI. Tags op steigers, gebouwen etc. zie je wel op de kaart wanneer daar de ruimte voor is binnen het vlak maar navigatie-systemen zien dat niet als POI.

Een blik over de grens leert dat de halve wereld zo is gemapt. Daarnaast is het de bedoeling dat de grootste eenheid wordt gemapt en dat is meestal geen poi.

Lenzwerf · 2018-05-05T13:23:11.000Z

arvdk:

Lenzwerf:

Uit tests bleek:

Ik heb net op mijn Samsung G. S4 de app Basisschool (Openbaar) Nieuw Brugvliet opgezocht. Ik krijg gewoon resultaat. Mijn ‘test’ spreekt dus je bewering tegen… Zie screenshot:

Ja dan werkt het omdat basisschool in de naam zit. Maar zou je op school zoeken of de POI’s in beeld willen hebben werkt het niet. Wanneer ik zoek op zwembad in Leeuwarden vindt ik wel ‘Sporthal en zwembad kalverdijkje’ maar ‘De Blauwe golf’ niet.

Een goed getagde POI werkt los van de naam. Getagde gebouwen werken alleen op naam en dan heeft het geen zin om er een categorie aan te hangen, en die is juist zo handig voor het POI systeem. Je krijgt nl een icoontje wat je kan kiezen voor de navigatie.

Ik gebruik Osmand voor de duidelijkheid maar volgens mij maakt het niets uit wat je gebruikt. Ik wil de test ook wel herhalen met andere apps.

Lenzwerf · 2018-05-05T13:28:21.000Z

Net Magic earth getest en die vind de zwembaden ook niet. Het ROC friesland ook niet maar de basisscholen ertegenover die goed getagd zijn wel.

Dat zijn dus al twee apps. Wat ik kan zien is dat parkeerplaatsen wel een vlak kunnen zijn, misschien zijn er meer dingen die een vlak kunnen zijn maar test het gerust uit.

Lenzwerf · 2018-05-05T14:08:09.000Z

arvdk:

Lenzwerf:

Sorry, maar ik vindt dat je toch een beetje verantwoordelijkheid hebt wanneer je kaarten maakt die door echte mensen gebruikt worden.

De database wordt door heel veel verschillende gebruikers gebruikt. De verantwoordelijkheid van de mapper is in mijn ogen enkel om de data waarheidsgetrouw en correct toe te voegen. POI’s op buildings outlines is volgens de wiki (voorbeeld: school) gewoon correct, en wordt redelijk vaak toegepast. Of de eindgebruiker die informatie begrijpt… is dat dat het probleem van de mapper?
edit: typo, voorbeeld

Ok, misschien heb ik wel iets ontdekt wat verder nog niet zo is opgevallen. Maar draai het eens om, map je voor de eindgebruiker of gewoon om servers vol te stampen met data? Een kaart is om op te navigeren, zo is OSM ooit begonnen, voor iedereen en zou dus voor iedereen begrijpelijk moeten zijn. Maar dat is mijn mening. En hoeveel moeite is het om POI punten te maken of te laten staan?

JeroenHoek · 2018-05-05T15:23:52.000Z

Wellicht een beetje dubbelop omdat we ook al via privéberichten contact hebben, maar voor de volledigheid:

Lenzwerf:

En hoeveel moeite is het om POI punten te maken of te laten staan?

Als een POI als terrein ingetekend wordt, wat bij scholen en ziekenhuizen bij uitstek geschikt is omdat het vaak grotere terreinen zijn, dan is het een fout om deze dubbel te taggen zowel op een node als op het terrein. Editor JOSM geeft je ook een waarschuwing hierover als dit gebeurt.

In principe moet routingsoftware die gebruik maakt van OSM gewoon om kunnen gaan met een gebied of gebouw als POI. Dat is zo fundamenteel aan hoe OpenStreetMap werkt, dat daar niet mee omgaan een best serieuze bug is in die software. In Nederland zijn zo’n beetje de helft van de ziekenhuizen als terrein (amenity=hospital) getagged, wat de wiki ook aanraadt.

Heb je ook een linkje naar de bug report bij Osmand?

Dit zijn trouwens twee van de bovengenoemde terreinen door mij ingetekend:

Een ROC
Medisch Centrum Leeuwarden

Beiden zouden gewoon vindbaar moeten zijn in alle relevante applicaties, als ROC Friesland College en Medisch Centrum Leeuwarden, en natuurlijk als college en hospital.

Lenzwerf heeft bij dat ziekenhuis nu uit voorzorg een extra node geplaats (‘MCL Leeuwarden’ [sic]) vanuit het oogpunt van de bug die hij beschrijft.

JeroenHoek · 2018-05-05T15:32:54.000Z

Lenzwerf:

Wanneer ik zoek op zwembad in Leeuwarden vindt ik wel ‘Sporthal en zwembad kalverdijkje’ maar ‘De Blauwe golf’ niet.

De Blauwe Golf is getagged als leisure=water_park. Misschien zoekt je applicatie alleen naar leisure=sports_centre met sport =swimming, want ook dat zwembad bij het Kalverdijkje is alleen als gebouw getagged. Het naaktstrand is wel (alleen) een node trouwens.

Lenzwerf · 2018-05-05T16:03:43.000Z

Ok, ik ben bang dat dit op de moeilijke manier opgelost moet worden.

Osmand, Magic Earth, Offline Maps, Mapfactor en de OSM-kaart in basecamp hebben allemaal een probleem. Ik snap dat je niet op alle bugs van navigatie software in kan springen maar ik denk dat het te maken heeft met hoe navigatie software ooit ontwikkeld is en dat OSM daar op dit vlak niet op aansluit. Tja en wie veranderd dan? Wat is de snelste, eenvoudigste oplossing voor iedereen?

Ik snap dat we dit hier niet zo even hier oplossen, het is wereldwijd maar negeren lijkt mij ook wat simpel.

Help!
https://github.com/osmandapp/Osmand/issues/1951

http://forum.mapfactor.com/discussion/7148/poi-bug-with-park/p1

Lenzwerf · 2018-05-05T16:06:05.000Z

JeroenHoek:

Beiden zouden gewoon vindbaar moeten zijn in alle relevante applicaties, als ROC Friesland College en Medisch Centrum Leeuwarden, en natuurlijk als college en hospital.

Op naam vind je het wel maar het gaat juist om de categorien

goedegazelle · 2018-05-05T16:28:35.000Z

Lenzwerf:

Ok, ik ben bang dat dit op de moeilijke manier opgelost moet worden.

Een import tool zou wonderen doen.

Hans_Erren · 2018-05-05T16:38:31.000Z

Ik ben ook wel benieuwd naar de test. Internationale eenheid van tagging is natuurlijk wel een basisvereiste voor software die over de grens werkt.

Peter_Elderson · 2018-05-05T17:01:13.000Z

Puntje voor de tagging list?

arvdk · 2018-05-05T17:34:10.000Z

Lenzwerf:

Net Magic earth getest en die vind de zwembaden ook niet. Het ROC friesland ook niet maar de basisscholen ertegenover die goed getagd zijn wel.

Hmm, het is gelukt je probleem te reproduceren, zelfs als ik op naam zoek. Het lukt me alleen met zwembaden, scholen geven geen probleem. Bijvoorbeeld zwembad, getagd op een way die als building=* en als leisure=swimming_pool en name=*. Test uitgevoerd zoals eerder beschreven. Ook ‘wat is er in de buurt’ vindt 'm niet.
edit: of deze way met alleen name en swimming_pool tag. Vindt hij ook niet.

JeroenHoek · 2018-05-05T18:06:38.000Z

arvdk:

Bijvoorbeeld zwembad, getagd op een way die als building=* en als leisure=swimming_pool en name=*.

Dat is misschien geen goed voorbeeld, omdat die niet correct is getagged.

The tag leisure=swimming_pool should only be used for the water area of the swimming pool.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=swimming%20pool?uselang=en

Het zou dus dit moeten zijn:


leisure=sports_centre
sport=swimming

arvdk · 2018-05-05T19:08:17.000Z

JeroenHoek:

arvdk:

Bijvoorbeeld zwembad, getagd op een way die als building=* en als leisure=swimming_pool en name=*.

Dat is misschien geen goed voorbeeld, omdat die niet correct is getagged.

The tag leisure=swimming_pool should only be used for the water area of the swimming pool.

(…)

Terecht opgemerkt. De way waar ik naar verwijs in de edit bij dezelfde post is wel correct getagd, en daar gebeurt hetzelfde.

arvdk · 2018-05-05T19:29:19.000Z

Lenzwerf:

Net Magic earth getest en die vind de zwembaden ook niet. Het ROC friesland ook niet maar de basisscholen ertegenover die goed getagd zijn wel.

De zwembaden werken in Magic Earth alleen als ze getagd zijn als water_park, zo lijkt het.
Wat betreft ROC friesland college, die kan ik gewoon vinden, zowel op naam als op catagorie ‘onderwijs’. (Magic Earth laat alleen een x aantal resultaten zien, beginnend vanaf de huidige positie op de kaart, gesorteerd op nabijheid. Dus eerst even in de buurt scrollen.)
(Edit: in Amerika heeft men vaak een privé zwembad. 'k vind het niet zo gek dat Magic Earth die negeert.)

Lenzwerf · 2018-05-05T20:47:12.000Z

arvdk:

Wat betreft ROC friesland college, die kan ik gewoon vinden, zowel op naam als op catagorie ‘onderwijs’. (Magic Earth laat alleen een x aantal resultaten zien, beginnend vanaf de huidige positie op de kaart, gesorteerd op nabijheid. Dus eerst even in de buurt scrollen.)

Het lijkt alsof Magic E ook POI’s van het internet plukt. Ik krijg nl dubbele resultaten bij de categorie ‘eten’. Met verschillende icoontjes. En ik krijg resultaten die niet in OSM staan.

JeroenHoek · 2018-05-05T21:03:54.000Z

Lenzwerf: als je het niet erg vind haal ik de node voor het Medisch Centrum Leeuwarden morgen weer van de kaart ten faveure van het met amenity=hospital getagde terrein.

Het lijkt er niet op dat dit iets is wat we nu in OpenStreetMap op kunnen lossen. Anders zou je namelijk ook consequent alle ziekenhuizen in Nederland (en eigenlijk wereldwijd) die nu als terrein met amenity=hospital getagged zijn zo’n node moeten geven.

Lenzwerf · 2018-05-05T21:08:09.000Z

JeroenHoek:

Lenzwerf: als je het niet erg vind haal ik de node voor het Medisch Centrum Leeuwarden morgen weer van de kaart ten faveure van het met amenity=hospital getagde terrein.

Het lijkt er niet op dat dit iets is wat we nu in OpenStreetMap op kunnen lossen. Anders zou je namelijk ook consequent alle ziekenhuizen in Nederland (en eigenlijk wereldwijd) die nu als terrein met amenity=hospital getagged zijn zo’n node moeten geven.

Doe maar ik geeft het op

Hans_Erren · 2018-05-06T07:49:07.000Z

Lenzwerf:

JeroenHoek:

Lenzwerf: als je het niet erg vind haal ik de node voor het Medisch Centrum Leeuwarden morgen weer van de kaart ten faveure van het met amenity=hospital getagde terrein.

Het lijkt er niet op dat dit iets is wat we nu in OpenStreetMap op kunnen lossen. Anders zou je namelijk ook consequent alle ziekenhuizen in Nederland (en eigenlijk wereldwijd) die nu als terrein met amenity=hospital getagged zijn zo’n node moeten geven.

Doe maar ik geeft het op

Niet zo snel opgeven, de vraag is hier waarom scholen wel werken maar ziekenhuizen niet, ligt het misschien gewoon aan de tagging die niet eenduidig is?

JeroenHoek · 2018-05-06T07:58:47.000Z

Lenzwerf:

Doe maar ik geeft het op

Ik zou het zeker niet opgeven. Je hebt een bug gevonden die best grote consequenties kan hebben. Je doet er andere Osmand-gebruikers ongetwijfeld een plezier mee door die onder de aandacht van de Osmand-ontwikkelaars te brengen.

In de Osmand issue die je linkte geeft de ontwikkelaar van Osmand aan dat hij open staat voor nieuwe issues, maar dat de issue die je voor heropening aandroeg daar niet geschikt voor is. Ik zou een nieuwe issue aanmaken (Amenities tagged as shape instead of node in OSM not found in Osmand, bijvoorbeeld), en daar uitleggen dat je onder het kopje ziekenhuis de meeste ziekenhuizen in Nederland niet kan vinden. Geef even een concreet voorbeeld; bijvoorbeeld het Martini Ziekenhuis in Groningen, niet het MCL omdat die vanwege een eventuele gecachete versie van de node nog kan werken in Osmand. Benadruk ook zeker dat er een risico aan deze bug kleeft.

Link die issue ook even terug hier, zodat andere Osmand-gebruikers die issue kunnen bevestigen en eventueel aanvullingen kunnen bijdragen.

Ik heb zelf niet de beschikking over een device waarop Osmand kan draaien, anders had ik de issue zelf al gemeld.