Smalsteeg - privéterrein

goedegazelle · 2020-01-23T09:40:15.000Z

Het gaat niet om de vraag of het betreden van het erf strafbaar is maar of het een recht is om er gebruik van te maken, en dat zie ik nergens terug.

Allroads · 2020-01-23T10:34:40.000Z

461 WvS is de strafbepaling, daarin wordt al gesproken over “waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden”, grondslag voor zo’n verbod ligt in BW 5:22, en dat stelt nog meer eisen

Burgelijk wetboek:

https://wetten.overheid.nl/BWBR0005288/2018-09-19#Boek5_Titeldeel3_Artikel22

Artikel 22

Wanneer een erf niet is afgesloten, mag ieder er zich op begeven, tenzij de eigenaar schade of hinder hiervan kan ondervinden of op duidelijke wijze kenbaar heeft gemaakt, dat het verboden is zonder zijn toestemming zich op het erf te bevinden, een en ander onverminderd hetgeen omtrent openbare wegen is bepaald.

Jillis_E · 2020-01-23T11:21:49.000Z

of op duidelijke wijze kenbaar heeft gemaakt

Telt mondeling daarbij ook? Want dan heeft de mondige boer met zijn mondige hond gelijk.

eggie · 2020-01-23T12:04:05.000Z

‘Heeft gemaakt’… dus niet maakt… dan ben je te laat met de mededeling als je al op het erf loopt…

noordfiets · 2020-01-23T12:42:45.000Z

Jillis Eikelenboom:

Telt mondeling daarbij ook? Want dan heeft de mondige boer met zijn mondige hond gelijk.

Ja, als de eigenaar dat vordert wel. Dat mag trouwens iedereen, ongenode gasten wegsturen uit eigen huis en tuin. Zelfs als je die eerder zelf hebt toegelaten ( Art 138 geloof ik). Voldoet de gevorderde daar niet aan dan wordt het huisvredebreuk en zwaarder bestraft. Het gaat niet op voor landbouwgronden, maar daar komt art 460 weer om de hoek.

Overigens begrijp ik niet waarom iedereen zo graag bij die boer op bezoek wil? Stel je woont in een rijtjeshuis in de stad met zo’n typisch stukje oprijlaan naar de garage. En daar staat/loopt/fietst iemand die je niet kent. Die stuur je dan toch ook weg?

eggie · 2020-01-23T13:41:34.000Z

Hier ook weer… Ooit denk ik is dit stukje weg verwijderd en nu weer is toegevoegd door (her)startende mapper. Heeft zelfs ooit op tertiary (als AND import) gestaan. Ik heb er maar access=private op gezet. art 461 wvs hier. Je struikelt haast over de bordjes.
Zonder bordjes zou het overigens niet duidelijk zijn.
https://www.openstreetmap.org/changeset/79936954#map=19/51.89344/6.26191

goedegazelle · 2020-01-23T17:46:39.000Z

Allroads:

Artikel 22

Wanneer een erf niet is afgesloten, mag ieder er zich op begeven, tenzij de eigenaar schade of hinder hiervan kan ondervinden of op duidelijke wijze kenbaar heeft gemaakt, dat het verboden is zonder zijn toestemming zich op het erf te bevinden, een en ander onverminderd hetgeen omtrent openbare wegen is bepaald.

Opvallend is dat het woord “recht” ontbreekt in de tekst.

Kogacarlo · 2020-01-23T22:42:24.000Z

Er staat dat je je er op mag begeven en dat betekent dat je in beginsel dat recht hebt ja.
De eigenaar kan jouw dat recht ontzeggen middels bordjes, hekken of mondeling.

noordfiets:

Overigens begrijp ik niet waarom iedereen zo graag bij die boer op bezoek wil?

Niemand wil graag bij die boer op bezoek. Het probleem is dat die boer zich niet aan de wet wil houden. Daarmee maakt hij problemen voor iedereen.
Niet iedereen gebruikt OSM om te wandelen. Er zijn ook mensen die wandelen zonder OSM, als je dat niet wist. Ook deze mensen komen nietsvermoedend in aanraking met een kuthond en zijn baas (of andersom).

noordfiets:

er is ook nog iets als goed fatsoen, althans onder plattelandsbewoners.

Nee, goed fatsoen bestaat niet omdat dat voor iedereen anders is. Als het bestond hoefden we niet vier pagina’s te lullen over hetzelfde

goedegazelle · 2020-01-24T10:27:34.000Z

Kogacarlo:

Er staat dat je je er op mag begeven en dat betekent dat je in beginsel dat recht hebt ja.

Je mag er komen omdat je nog niet bent weggestuurd.

eggie · 2020-01-30T19:05:27.000Z

Hier weer een casus van een nieuwe mapper die meent in alle ernst dat het verboden is een weg op privéterrein te mappen.
De toevoerweg is overigens niet van mij. Na revert van mij en een extra tag access=private te hebben toegevoegd zijn de wegen opnieuw verwijderd.
https://www.openstreetmap.org/changeset/80306798#map=19/52.22000/5.13952
en
[https://www.openstreetmap.org/changeset/80328098#map=19/52.22000/5.13952\](https://www.openstreetmap.org/changeset/80328098#map=19/52.22000/5.13952\)

De discussie op PB niveau levert niets op. Ik heb mapper nu twee maal uitgenodigd op het forum.

Het gaat hier volgens mij om het principe of we ook privewegen mogen mappen. Overigens gaat het om wegen naar garageboxen en deels langs woningen. Ik heb het niet over een toegangsweg naar een woning.
Wellicht wil mapper alsnog hier op ons forum zijn standpunt verduidelijken.

edit De eerste changeset http://overpass-api.de/achavi/?changeset=80306798

Wie bepaalt wat een mapper kan/mag mappen? XXXXXX?

[moderator edit]: op verzoek van de DWG zijn directe verwijzingen naar mogelijk privégevoelige zaken verwijderd: XXXXXXX

Geim · 2020-01-30T22:25:01.000Z

Volgens RWS is de gemeente de beheerder van de weg: https://geoservices.rijkswaterstaat.nl/apps/pdokkaart/applicaties/wegbeheerders/?zoom=13&lat=470215.49&lon=138087.94&layers=0TTB&popupxy=138111.04%2C470203.52
Hoe komt de mapper er bij dat het priveterrein is? Door het 461 bordje op de boei van een garage?

eggie · 2020-01-30T22:46:44.000Z

Thanks Geim…
Ik draai het voor de 2de keer terug. Er gaat wel meer niet goed, maar dat is startende mappers niet aan te rekenen.
Het was correct getagd hier door byckel. access=private heb ik zelf toegevoegd, maar alleen om de lokale mapper tegemoet te komen. Heb m’n vraagtekens. Iets verwijderen is het andere uiterste.
Dat er een verbod op mappen zou bestaan heb ik in alle jaren nog niet veel gehoord.
Mapper is uiteraard welkom op het forum.

Martin_Borsje · 2020-01-31T07:05:35.000Z

access=private heb ik zelf toegevoegd, maar alleen om de lokale mapper tegemoet te komen.

Egbert, je bent hier al veel te ver mee gegaan imho. Ik weet niet of de mapper, met een merkwaardig pseudoniem overigens, het verschil weet tussen [NL]:privé/eigen terrein en [OSM]:private.

We moeten als community niet toegeven aan dit soort fratsen. Over het niet mappen van eigen opritten, doodlopende steegjes van twee stoeptegels breed naar privébergingen e.d. hebben we het al gehad. Dit hoeft echt niet. Hier zien we, op de PDOK-luchtfoto een gewone ‘straat’, die we dus kunnen, mogen en moeten mappen. Wellicht loopt er zelfs een olifantenpaadje naar de bosschages erachter voor hondenuitlaters?

Zoals Geim al aangaf: het is openbaar toegankelijke weg.

Ik stel voor dat de tandarts de straat opkoopt, met een hek afsluit; dan kunnen we hem al private taggen. Net als de voetpaden in de tuin van kasteel Drakenstein.

Blijven reverten totdat er een discussie - bij voorkeur in dit forum - plaatsvindt.

eggie · 2020-01-31T08:12:35.000Z

Hiermee bezig zijnde zal ik in ieder geval niet snel m’n afspraak bij de tandarts vergeten

noordfiets · 2020-01-31T08:13:24.000Z

Martin Borsje:

met een merkwaardig pseudoniem overigens …

Waar je natuurlijk op kunt googelen Dus als je van je giftige amalgaamvullingen af wilt in een elektro-magnetisch veldarme omgeving met de juiste bio-resonantie kun je daar prima terecht. Alleen op bezoek bij de tandarts thuis lukt niet want die weg staat op private of is verwijderd. Of de buren daar zo blij mee zijn?

eggie · 2020-01-31T08:17:03.000Z

De tagging van byckel zal ik terugzetten zonder access=private… Wellicht horen we nog wat…

edit… Er loopt wel een PB discussie welk niets oplevert. Mapper wil dat ik mijn revert weer ongedaan maak.
Don’t shoot the messenger.
Het gaat hier om het principe dat je zaken kunt toevoegen binnen OSM en niet zomaar de edits van andere mappers mag verwijderen.
Nogmaals mapper uitgenodigd op het forum en als hij op ons platform er niet uitkomt doorverwezen naar de DWG.

eggie · 2020-01-31T10:25:14.000Z

'k Zet hier niet de hele discussie op het forum, maar wel deze quote “aangezien er een rechterlijke uitspraak ligt dat dit niet ingetekend mag worden als weg op kaarten lijkt mij dat helder. Dit heeft uitgebreid de lokale krant gehaald”

en

“Aangezien jij aangeeft niet degene te zijn die dit ingetekend heeft stel ik voor dat jij je daar ook niet mee bemoeit en dat doorgeeft aan degene die dit ooit onterecht ingetekend heeft.”

Ik voel me niet geroepen om voorgaande mapper te informeren. Dat kan XXXX evt. zelf doen.

Kennelijk is dit een wespennest waar ieder z’n hakken in het zand zet. Het gaat om een vluchtroute die over een privéterrein loopt.
https://hilversum.groenlinks.nl/nieuws/raadsonderzoek-gomarushof-stap-te-ver

edit
Uitspraak Raad van State
https://www.raadvanstate.nl/@38265/200808278-1-h3/

edit2
In de uitspraak kan ik echter nergens vinden dat een mapper van de OSM community niet een highway=service zou mogen intekenen.
Alles lezende begrijp ik de frustratie van “medemapper” XXXXX wel.
OSM kan echter niet verantwoordelijk worden gesteld voor “wanbeleid” van de Gemeente Hilversum.

edit3
In middels zijn de “wegen” weer verwijderd https://www.openstreetmap.org/changeset/80364926

Edit4. Kennelijk ben ik niet meer on speaking terms… Als iemand anders naar de edits wil kijken graag

[moderator edit]: op verzoek van de DWG zijn directe verwijzingen naar mogelijk privégevoelige zaken verwijderd: XXXXXXX

Martin_Borsje · 2020-01-31T12:28:59.000Z

Reverted met DWG-waarschuwing.

Geim · 2020-01-31T13:24:10.000Z

eggie:

Kennelijk is dit een wespennest waar ieder z’n hakken in het zand zet. Het gaat om een vluchtroute die over een privéterrein loopt.

Wat een beerput. Maar wat is nu het probleem? Blijkbaar (uitspraak RVS) is dit een privéweg (ondanks dat PDOK wat anders zegt). Waarom mag deze dan niet gemapped worden?
Een weg van OSM verwijderen en denken dat er dan niemand meer komt is struisvogelpolitiek.

Martin_Borsje · 2020-01-31T13:37:09.000Z

Drie comments van de tandarts op mijn revert: (**vet **door mij)

"Het is beter als u eerst weet waar u het over heeft voordat u zulke uitspraken doet en wegen intekent die er niet zijn en niet mogen zijn."

“Gaarne niet zonder voorafgaand overleg weer hieraan knoeien en **onterecht **zaken toevoegen.”