Service=alley in Deutschland

Beim Adresseneintragen in Bawü stoße ich immer wieder auf service=alley. Wenn ich mich recht erinnere , haben wir die schon mal diskutiert und keinen Grund gesehen, die in D zu benutzten, In den USA werden damit die typischen Hinterhofstraße bezeichnet. (in der deutschen Wiki steht: Eine schmale Straße oder Gasse zwischen Grundstücken )
In Deutschland werden damit aber oft die typischen Gassen in den Altstädten kartiert, offenbar sträuben sich einige auch bei kleine Straße residential zu nehmen und man sucht eine Alternative. Im Grunde ist aber schon service falsch, weil es ja Wohnstraßen sind und keine Zufahren zu irgendwelchen Grundstücken.
Was also damit machen. In residential ändern?

Ich habe gerade gesehen, dass hier https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:service%3Dalley
die Alley dann doch als Gasse benutzt wird, aber im Grunde ist das meiner Meinung nach nicht richtig, weil service etwas anderes bedeutet. Das erste Bild auf der Seite würde ich nie als service kartieren.

alley gibt es, ist aber relativ selten, z. B. hier. Den Eingang zu den drei Häusern Hauptstraße 62, 64, 66 erreicht man nur über das service=alley, an der Häuserfront an der Hauptstraße gibt es keine Eingangstüren.

Wenig gibt es nicht:

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/service=alley#map

http://overpass-turbo.eu/s/xgy

Und einige alte Straße in Altstädten sind Gassen, meist auch für motor_vehicle oder hgv gesperrt, was nicht unbedingt für eine Wohnstraße spricht.

Das Argument verstehe ich nicht. Ist denn irgendwo festgelegt, daß man in Wohnstraßen Auto fahren können dürfen muß? Das bei den residentials genannte “used for local traffic” bezieht sich doch nicht zwangsläufig auf Kraftfahrtzeuge. Und service ist definiert als “Zufahrtsweg” bzw. “access to”, trifft also für Altstadtgassen in der Regel nicht zu, denn die bieten mehr als nur Zufahrt/Zuweg.

Meine bescheidene Meinung dazu war/ist, dass auch in engen Altstädten highway=residential ganz gut passt, solange die Gasse überhaupt befahrbar ist (also kein highway=path oder =footway ist (*)). Der Umstand, dass eine Altstadt-Gasse schmal ist, ändert ja nichts daran, dass sie eine Wohnstraße ist. Der „Schmalheit“ können wir einfach über lanes=1 und/oder (noch besser) *width=**-Angaben Rechnung tragen, sie ändert nichts an der Verkehrsbedeutung „Wohnstraße“.

Ob eine Straße „…straße“ oder „…gasse“ heißt, kann manchmal ziemlich willkürlich sein, es kann relativ breite „…gassen“ und sehr schmale „…straßen“ geben. Ich würde die Unterscheidung daher jedenfalls nicht am Straßennamen festmachen.,

In Oberstenfeld bin ich dann vor kurzem über ein Gebiet gestolpert, in dem meine Vorgänger immerhin konsequent alle schmalen Gassen mit highway=service, service=alley getaggt haben. Ich habe das daher so belassen und mich damit etwas angefreundet. (Sollte es hier allerdings einen Konsens für hw=residential andeuten, ändere ich das auch dort gerne …)

(*) Siehe dazu aber folgenden Einwand:

Hm, davon bin ich bisher einfach ausgegangen und viele andere offenbar auch; zumindest habe ich immer angenommen, dass es prinzipiell möglich sein sollte, eine Straße mit einem vierrädrigen Motorfahrzeug zu befahren, damit sie als hw=residential klassifiziert werden kann. Ist das etwa nicht so? Das ist ja eine noch viel grundsätzlichere Frage als die Frage nach service=alley:wink:

Da haste jedenfalls recht! Das spräche auch deutlich gegen service=alley

Verkehrsberuhigte Bereiche kann man auch befahren - und keiner fordert, dass man die beschränkte Nutzbarkeit durch “access” und Sonstiges ausdrücken soll.

Auch in Amiland könnte man alleys als Durchfahrt benutzten, würde aber jedes Navi verfluchen, das einen da durchroutet. Als Maßstab für alleys könnte daher die tatsächliche Verkehrsbedeutung abseits der unmittelbaren Anlieger (in Verbindung mit schmalem Ausbau) dienen.

Als Letztes noch: Wenn man über den Tellerrand schaut und sich enge verwinkelte Altstadtviertel in Südeuropa oder enge “Straßennetze” in Siedlungen in Entwicklungsländern anschaut, dann sollte man erkennen, dass die mitteleuropäische Schubladen-Denkweise an ihre Grenzen stößt.

Alley ist somit eigentlich eine Klassifizierungsunterscheidung wie track und unclassified. Die meisten tracks in meiner Gegend wären nämlich gar nicht für den öffentlichen Verkehr gesperrt und somit hw=unclassified+surface=gravel. Es gibt aber auch unbefestigte Ortsverbindungsstraßen. Ohne diese Klassifizierung könnte man OSM-Navis hier in die Tonne treten.

Da hinten an der Altstadtmauer darf und kann man durchfahren:
https://www.google.com/maps/@49.4582345,11.0783096,3a,57.4y,26.64h,88.26t/data=!3m6!1e1!3m4!1shHl7Y1A55NyfHHG2c0ML_A!2e0!7i13312!8i6656
Diese Option habe ich aber auf Grund Ortskenntnis noch nie in Erwägung gezogen:
http://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_car&route=49.45900%2C11.08146%3B49.45813%2C11.07798#map=18/49.45848/11.07981
und würde das den Routern auch gerne sagen können.

Nur zu. Mit width=, surface=, maxwidth=*, … kannst Du das den Routern sagen. Und beeinträchtigst nicht wie service=alley das Routing von Kleinwagen, Motorrädern, Fahrrädern oder anderen, die da im Gegensatz zu Dir vielleicht ganz gerne langfahren würden.

Als Router würde ich mich auch an den Verkehrsbedeutungen orientieren. Und alley wird auf “kurzen” Strecken auch ein Router verwendet - Durchgangsverkehr sollte aber über größere Straßen routen.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:service%3Dalley

Eine Gasse hat für mich eine untergeordnete Verkehrsbedeutung zu residential. M.E. sollte die englische WIKI-Seite ausschlaggebend sein. Schade das in den Übersetzungen immer abweichendes steht (was jeder ändern kann).

Einfach einmal den “deutschen Blick” auch auf andere Länder legen. Wie macht es z.B. Rom?
https://www.openstreetmap.org/#map=17/41.89967/12.47409

Und auch die Meinung der “VorOrtMapper” beachten und nicht einfach aus der Ferne ändern.

Echt gravel (loser Schotter), nicht compacted?

Die zweite Möglichkeit wäre, die tracks explizit freizugeben (motor_vehicle=yes).

  1. Ja. Theoretisch also maxspeed=100, praktisch maxspeed=30.
  2. Dann passiert genau das, was den Laster in die Zeitung bringt :wink:

zu 2. Da steht weder ein Schild mit “frei für alle Fahrzeuge” noch “nur für Landwirtschaft”. Es ist eben eher eine subjektive Klassifizierung, wie sie in Ländern ohne nennenswerter Beschilderung auch regelmäßig genutzt wird. Sonst wäre in Afrika jeder breitere Trampelpfad ein “unclassiefied”, weil irgendjemand mit Allradantrieb oder Kettenfahrzeug da entlang fahren könnte.
Damit wäre OSM für mich dann nicht mehr ernsthaft für Routings brauchbar. Der großzügige Umgang mit “das müsste dann der Router/Renderer…” hat auch schon mal dazu gefüht, dass jemand, dem ich OSM ans Herz gelegt hatte mal eben eine Stunde Umweg fahren musste, weil die “Straße” in der Praxis nicht weiter befahrbar (=Sackgasse) war. Peinlich :frowning:
[Ironie ein] Danke an dieser Stelle an alle Theoretiker. [Ironie aus]

Hallo,

Altstadtgassen würde ich niemals mit alley taggen, aber es gibt wie bereits Prince Kassad geschrieben hat auch durchaus echte alleys in Deutschland, wie etwa diese:
https://www.openstreetmap.org/way/177623066
Das hat mit Altstadt gar nichts zu tun.

Schöne Grüße
unixasket

Da hier kein Widerspruch kam, habe ich die Wiki ergänzt.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:service%3Dalley

Unabhängig davon, dass ich das nicht ganz so sehe, ist das jetzt aber nicht unbedingt eine Übersetzung von: “In some medieval (European) settlements alleys may be the very narrow streets which run in-between buildings, providing public through-access.”

Und “typische Altstadtgasse” ist doch auch seehr schwammig und soll wohl ausdrücken, dass damit nicht jede Straße gemeint ist, die im Namen “Gasse” trägt. Insbesondere, da die Beispielfotos im deutsche Wiki doch typische Gassen zeigen. Wobei ich letzteres wohl eher als path erfassen würde, da mit motor_vehicle=no hier wohl “ungeeignet für zweispurige Fahrzeuge” bedeuten soll.

Mir war wichtig, den Begriff Gasse hier einzugrenzen, damit sich zukünftige Kartierer Gedanken machen. Natürlich könnte man noch genauer darauf eingehen, was service und highway bedeutet. Fakt ist, dass ich täglich in OSM auf alleys stoße, die einfach nichts mit service zu tun haben.