schon wieder Namensdiskussion / wann gehört "was es ist" zum Namen?

Mueck · 2019-03-30T12:57:55.000Z

Prince Kassad:

Nach der Logik des Kollegen müsste die Apotheke am Ring in OSM schlicht “am Ring” heißen, und die Apothekenkette easyApotheke hieße dann auch nur noch “easy”.

Und dm hieße nur noch

kartonage · 2019-03-30T13:03:30.000Z

In deinem genannten Beispiel kann man auf der Website ziemlich gut den Eindruck gewinnen, dass “Schuchard Apotheke” der Name ist. Es wird konsequent so genannt und die beiden Wörter sind auch durchgehend gleichwertig präsentiert und nachvollziehbar vor Ort ersichtlich.

In der Regel versuche ich auch auf Zusatzinformationen, die nicht unbedingt zum Namen gehören sondern eher Subtexte sind, zu vermeiden. Finde das hier aber recht eindeutig.

Apotheken sind da sicherlich auch abweichend von den meisten anderen POI-Kategorien und es ist in Deutschland schon eher üblich, das Wort “Apotheke” in den Namen mit zu integrieren. Anders ist das bei einigen Kettenapotheken wie sanimedius. Die sind vor Ort desöfteren (nicht immer) ohne den “Apotheken”-Zusatz ausgeschildert.
Mir würden aber viele Fälle einfallen wo der Verzicht auf “Apotheke” keinen Sinn mehr ergeben würde.

Thomas8122 · 2019-03-30T13:04:52.000Z

Mueck:

Und dm hieße nur noch

ymmd

Prince Kassad:

Das ist mehr als absurd.

+1
Gibt hier auch so einen Kasper, welcher von Bäckern, Fleischern, Pensionen usw. (auch wenn es draußen dran steht) das weglöscht.

Wulf4096 · 2019-03-30T13:08:13.000Z

Im Handelsregister ist der Laden als “Schuchard Apotheke Thomas Pontikis e.K.” eingetragen.

chris66 · 2019-03-30T13:08:39.000Z

Es sollte der allgemein gebräuchliche Name rein. Wenn also die Mehrheit sagt: ich gehe nun zur Schuchard-Apotheke statt: ich gehe nun zu Schuchard, und es auf den Schildern auch so steht, dann sollte die Apotheke mit in den Namen rein.

Wulf4096 · 2019-03-30T13:11:48.000Z

chris66:

Es sollte der allgemein gebräuchliche Name rein. Wenn also die Mehrheit sagt: ich gehe nun zur Schuchard-Apotheke statt: ich gehe nun zu Schuchard, und es auf den Schildern auch so steht, dann sollte die Apotheke mit in den Namen rein.

Das ist doch der loc_name sein?

kreuzschnabel · 2019-03-30T13:20:31.000Z

Thomas8122:

Mueck:

Und dm hieße nur noch

ymmd

Und alle Europäischen Fernwanderwege hießen nur noch „Europäischer“, da sich der Fernwanderweg schon aus route=hiking + network=iwn ergibt

–ks

streckenkundler · 2019-03-30T13:49:43.000Z

Wenn bei einer Apotheke “Delphinen-Apotheke” dran steht, daß heißt das Ding verdammt nochmal “Delphinen-Apotheke” und nicht “Delphinen-”
Nach dieser kruden Logik würde aus “Sparkasse” “” [=leere Zeichenkette] werden…

Ich benutze ungern dieses V-Wort, aber ich persönlich sehe das als Vandalismus an…
Sven

Harald_Hartmann · 2019-03-30T14:22:22.000Z

Und dann fangen wir wieder bei “Tiefgarage Bahnhof” und Co an, ja ne is klar.

Ich glaube der andere User nimmt den o.g. Wikieintrag zu ernst. Ich sehe das eher auf Beispiele wie “name=Sitzbank, amenity=bench”, oder “name=Aussichtspunkt ‘Schöne Aussicht’, tourism=viewpoint” bezogen.

streckenkundler:

Nach dieser kruden Logik würde aus “Sparkasse” “” [=leere Zeichenkette] werden…

Dem muss ich leider widersprechen, da es keinen gesonderten Tag für “Sparkasse” gibt
Bei Privatbank 1891 wäre das was anderes, da würde nur Privat 1891 übrig bleiben.

pyram · 2019-03-30T14:39:49.000Z

kreuzschnabel:

Und alle Europäischen Fernwanderwege hießen nur noch „Europäischer“, da sich der Fernwanderweg schon aus route=hiking + network=iwn ergibt big_smile

“Europäischer” fällt aber auch weg, weil das ja durch die Lage ersichtlich ist (=> “is_in”)

woodpeck · 2019-03-30T14:45:06.000Z

streckenkundler:

Wenn bei einer Apotheke “Delphinen-Apotheke” dran steht, daß heißt das Ding verdammt nochmal “Delphinen-Apotheke” und nicht “Delphinen-”

Das sehe ich genauso. Apotheken führen bei uns meist ein “Apotheke” im Namen, und dann ist das halt so. Bei anderen Branchen ist das eher gemischt, wenn zum Beispiel an der Bäckerei nur “K&U” draußen steht, dann ist das auch nur name=K&U und nicht name=Bäckerei K&U. Auch Fleischer oder Blumenläden heissen manchmal “Fleischerei X” und “Blumen Y” und manchmal nur X oder Y.

Die Wikiseite ist schon ernst zu nehmen, und niemand sollte hilfreich einen “Hermann” zum “Blumen Hermann” machen, wenn der gar nicht so heisst. Dafür gibt es andere Tags. Aber wenn der eben “Blumen Hermann” heisst, dann darf das auch in das Name-Tag. Wobei ich auch da irgendwo eine Grenze ziehen würde, gerade habe ich gesehen, dass bei mir um die Ecke ein Geschäft mit “name=Charisma Second Hand Boutique für die Frau” ist, da juckt es mich auch in den Fingern, das zu “Charisma” abzukürzen… was wäre, wenn jemand sein Geschäft allen Ernstes “Fred Müller, Karlsruhes erste Adresse für gebrauchte und historische Datenverarbeitungsgeräte zu attraktiven Preisen GmbH” nennen würde, dürfte das dann auf die Karte

Bye
Frederik

Elefant_aus_Wuppertal · 2019-03-30T15:00:05.000Z

Harald Hartmann schrieb: Ich glaube der andere User nimmt den o.g. Wikieintrag zu ernst. Ich sehe das eher auf Beispiele wie “name=Sitzbank, amenity=bench”, oder “name=Aussichtspunkt ‘Schöne Aussicht’, tourism=viewpoint” bezogen.

+1
Das finde ich gut ausgedrückt. Im Prinzip ist es ja auch im Wiki so gemacht. Unter https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#name_ist_nur_der_Name sind ja auch genau solche Beispiele aufgeführt.

Aber wie Frederik sagt, muss die Grenze natürlich irgendwo gezogen werden. Trotzdem kann man deswegen nicht einfach “alles” weglassen.

kreuzschnabel · 2019-03-30T15:34:47.000Z

Harald Hartmann:

ei Privatbank 1891 wäre das was anderes, da würde nur Privat 1891 übrig bleiben.

Wobei das 1891 in start_date=* gehört!

–ks

Mammi71 · 2019-03-30T17:46:54.000Z

Wulf4096:

Im Handelsregister ist der Laden als “Schuchard Apotheke Thomas Pontikis e.K.” eingetragen.

das wäre dann operator=

Mueck:

Und dm hieße nur noch

und das Café am Schloßplatz ebenfalls.
https://www.openstreetmap.org/node/4734166868

Chrysopras · 2019-03-30T17:59:16.000Z

Mit der Regel „name ist nur der Name“ verhält es eben wie mit den meisten Regeln im Leben: Sie muss mit Augemaß und Urteilskraft angewendet werden, denn wenn man sie allzu buchstäblich nimmt, kommt Unsinn heraus. Für Regel in OSM gilt das erst recht ;).

Nakaner · 2019-03-30T18:03:32.000Z

Hallo,

ich kann allen, die sich bislang in diesem Thread geäußert haben, nur zustimmen.

Chrysopras:

Mit der Regel „name ist nur der Name“ verhält es eben wie mit den meisten Regeln im Leben: Sie muss mit Augemaß und Urteilskraft angewendet werden, denn wenn man sie allzu buchstäblich nimmt, kommt Unsinn heraus. Für Regel in OSM gilt das erst recht ;).

Dieser Thread ist ein Beispiel, warum man das Wiki nicht wortwörtlich lesen sollte, sondern verstehen sollte, was der Autor uns damit sagen wollte.

Viele Grüße

Michael

dieterdreist · 2019-03-30T18:57:56.000Z

woodpeck:

name=Charisma Second Hand Boutique für die Frau" ist, da juckt es mich auch in den Fingern, das zu “Charisma” abzukürzen…

in solchen Fällen könnte man ggf. auch einfach einen short_name dazutaggen, oder einen official_name draus machen (sofern es das ist) und das üblicherweise verwendete in name.

Wulf4096 · 2019-03-30T19:05:27.000Z

Spricht was dagegen, die Sache im Wiki nochmal klarzustellen?

kreuzschnabel · 2019-04-01T10:32:07.000Z

Man kann eine Menge Albernheiten als Argumente aufführen – unter anderem, dass die Große Flurstraße strenggenommen nur „name=Große Flur“ führen darf, weil „Straße“ ja schon im highway=* steckt. Auch dem Grafen dürfte klar sein, dass das eine zu strenge Auslegung der Namensregel wäre.

Für mein Gefühl ist der zweite Teil der Schuchardt-Apotheke ebenfalls Namensbestandteil und sollte daher mit ins name=*. Aber es bleibt letztlich dem Ermessen des Mappers überlassen, wo die Grenze zwischen reiner Kategorie (unerwünscht) und Kategorie als Namensbestandteil (zumindest sinnvoll) zu ziehen ist. Spätestens wenn es in der Straße „Am Markt“ eine „Apotheke am Markt“, eine „Buchhandlung am Markt“, eine „Arztpraxis am Markt“ und eine Bushaltestelle „Am Markt“ gibt, bei denen das auch jeweils so am Eingang dransteht, ist es kaum noch sinnvoll, an alle diese Objekte nur „name=Am Markt“ zu taggen, selbst wenn das Haupttag jeweils klarstellt, „was am Markt“ das jeweils ist.

Man kann das danach entscheiden, wie der Name im Gespräch verwendet wird, etwa im Satz „Ich geh mal eben zu/zum/zur …“.

In wirklichen Komposita wie „Volksbank“ ist IMHO der Charakter als Namensbestandteil eindeutig – hier das „bank“ aufgrund der Keine-Kategorie-Regel zu entfernen wäre wirkliche Sprachvergewaltigung. Ans Amtsgericht schreibe ich auch nicht nur „Amts“ dran, weil das Gericht ja schon im amenity=courthouse steckt. Wenn die Regel so streng angewendet wird, entsteht hier kein Kartenwerk, sondern eine Lachnummer.

Bei der Interpretation des Wikiartikels muss man sich klarmachen, was seine Absicht ist – meiner Ansicht nach soll damit vor allem sowas wie „name=Einkaufszentrum mit Parkhaus und Getränkemarkt“ verhindert werden, also das erzwungene Rendern reiner Beschreibungen oder gar werbender Aussagen.

–ks

Galbinus · 2019-04-01T11:57:07.000Z

So isses Kreuzschnabel.
Ein wichtiger Hinweis kann sein, wie eine Firma für sich wirbt. Die Apotheke am Markt wird als “Apotheke am Markt” im Telefonbuch stehen und als solche Inserate schalten oder eine Homepage besitzen. Auf dem Schild der Bushaltestelle steht dagegen nicht “Bushaltestelle am Markt” sondern schlicht “am Markt”.
Und bei Straßen: Dort geht es schlicht darum, was auf dem Straßenschild steht.