schon wieder Namensdiskussion / wann gehört "was es ist" zum Namen?

Elefant_aus_Wuppertal · 2019-03-30T12:06:47.000Z

Hallo,

hier: https://www.openstreetmap.org/changeset/56490499 wurde eine Apotheke in OSM von “Schuchard-Apotheke” in “Schuchard” umbenannt, da man meint, dass amenity=pharmacy ja schon aussagt, dass es eine Apotheke ist.
Dabei wird sich auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#name_ist_nur_der_Name bezogen.
Ich meine, dass so etwas dann aber allgemein gültig sein müsste und dann könnte aus mindestens der Hälfte aller POIs die Hälfte raus. Meine Frage: Muss das so radikal (finde ich) sein?
Leider sind wir uns beim Namen nicht einig geworden und daraus wurde dann eine allgemeine Diskussion, wie Shops und sonste Einkaufs-POIs benannt werden sollen.
Gehört so etwas wie “Apotheke” mit in den Namen rein?

Ich finde ja, die Namen sind ohne “Apotheke” usw. irgendwie etwas abgehackt aber nun ja.

Würde gerne eure Meinung hören.

Prince_Kassad · 2019-03-30T12:12:23.000Z

Nach der Logik des Kollegen müsste die Apotheke am Ring in OSM schlicht “am Ring” heißen, und die Apothekenkette easyApotheke hieße dann auch nur noch “easy”. Das ist mehr als absurd.

streckenkundler · 2019-03-30T12:55:25.000Z

Prince Kassad:

Das ist mehr als absurd.

+1

Mueck · 2019-03-30T12:57:55.000Z

Prince Kassad:

Nach der Logik des Kollegen müsste die Apotheke am Ring in OSM schlicht “am Ring” heißen, und die Apothekenkette easyApotheke hieße dann auch nur noch “easy”.

Und dm hieße nur noch

kartonage · 2019-03-30T13:03:30.000Z

In deinem genannten Beispiel kann man auf der Website ziemlich gut den Eindruck gewinnen, dass “Schuchard Apotheke” der Name ist. Es wird konsequent so genannt und die beiden Wörter sind auch durchgehend gleichwertig präsentiert und nachvollziehbar vor Ort ersichtlich.

In der Regel versuche ich auch auf Zusatzinformationen, die nicht unbedingt zum Namen gehören sondern eher Subtexte sind, zu vermeiden. Finde das hier aber recht eindeutig.

Apotheken sind da sicherlich auch abweichend von den meisten anderen POI-Kategorien und es ist in Deutschland schon eher üblich, das Wort “Apotheke” in den Namen mit zu integrieren. Anders ist das bei einigen Kettenapotheken wie sanimedius. Die sind vor Ort desöfteren (nicht immer) ohne den “Apotheken”-Zusatz ausgeschildert.
Mir würden aber viele Fälle einfallen wo der Verzicht auf “Apotheke” keinen Sinn mehr ergeben würde.

Thomas8122 · 2019-03-30T13:04:52.000Z

Mueck:

Und dm hieße nur noch

ymmd

Prince Kassad:

Das ist mehr als absurd.

+1
Gibt hier auch so einen Kasper, welcher von Bäckern, Fleischern, Pensionen usw. (auch wenn es draußen dran steht) das weglöscht.

Wulf4096 · 2019-03-30T13:08:13.000Z

Im Handelsregister ist der Laden als “Schuchard Apotheke Thomas Pontikis e.K.” eingetragen.

chris66 · 2019-03-30T13:08:39.000Z

Es sollte der allgemein gebräuchliche Name rein. Wenn also die Mehrheit sagt: ich gehe nun zur Schuchard-Apotheke statt: ich gehe nun zu Schuchard, und es auf den Schildern auch so steht, dann sollte die Apotheke mit in den Namen rein.

Wulf4096 · 2019-03-30T13:11:48.000Z

chris66:

Es sollte der allgemein gebräuchliche Name rein. Wenn also die Mehrheit sagt: ich gehe nun zur Schuchard-Apotheke statt: ich gehe nun zu Schuchard, und es auf den Schildern auch so steht, dann sollte die Apotheke mit in den Namen rein.

Das ist doch der loc_name sein?

kreuzschnabel · 2019-03-30T13:20:31.000Z

Thomas8122:

Mueck:

Und dm hieße nur noch

ymmd

Und alle Europäischen Fernwanderwege hießen nur noch „Europäischer“, da sich der Fernwanderweg schon aus route=hiking + network=iwn ergibt

–ks

streckenkundler · 2019-03-30T13:49:43.000Z

Wenn bei einer Apotheke “Delphinen-Apotheke” dran steht, daß heißt das Ding verdammt nochmal “Delphinen-Apotheke” und nicht “Delphinen-”
Nach dieser kruden Logik würde aus “Sparkasse” “” [=leere Zeichenkette] werden…

Ich benutze ungern dieses V-Wort, aber ich persönlich sehe das als Vandalismus an…
Sven

Harald_Hartmann · 2019-03-30T14:22:22.000Z

Und dann fangen wir wieder bei “Tiefgarage Bahnhof” und Co an, ja ne is klar.

Ich glaube der andere User nimmt den o.g. Wikieintrag zu ernst. Ich sehe das eher auf Beispiele wie “name=Sitzbank, amenity=bench”, oder “name=Aussichtspunkt ‘Schöne Aussicht’, tourism=viewpoint” bezogen.

streckenkundler:

Nach dieser kruden Logik würde aus “Sparkasse” “” [=leere Zeichenkette] werden…

Dem muss ich leider widersprechen, da es keinen gesonderten Tag für “Sparkasse” gibt
Bei Privatbank 1891 wäre das was anderes, da würde nur Privat 1891 übrig bleiben.

pyram · 2019-03-30T14:39:49.000Z

kreuzschnabel:

Und alle Europäischen Fernwanderwege hießen nur noch „Europäischer“, da sich der Fernwanderweg schon aus route=hiking + network=iwn ergibt big_smile

“Europäischer” fällt aber auch weg, weil das ja durch die Lage ersichtlich ist (=> “is_in”)

woodpeck · 2019-03-30T14:45:06.000Z

streckenkundler:

Wenn bei einer Apotheke “Delphinen-Apotheke” dran steht, daß heißt das Ding verdammt nochmal “Delphinen-Apotheke” und nicht “Delphinen-”

Das sehe ich genauso. Apotheken führen bei uns meist ein “Apotheke” im Namen, und dann ist das halt so. Bei anderen Branchen ist das eher gemischt, wenn zum Beispiel an der Bäckerei nur “K&U” draußen steht, dann ist das auch nur name=K&U und nicht name=Bäckerei K&U. Auch Fleischer oder Blumenläden heissen manchmal “Fleischerei X” und “Blumen Y” und manchmal nur X oder Y.

Die Wikiseite ist schon ernst zu nehmen, und niemand sollte hilfreich einen “Hermann” zum “Blumen Hermann” machen, wenn der gar nicht so heisst. Dafür gibt es andere Tags. Aber wenn der eben “Blumen Hermann” heisst, dann darf das auch in das Name-Tag. Wobei ich auch da irgendwo eine Grenze ziehen würde, gerade habe ich gesehen, dass bei mir um die Ecke ein Geschäft mit “name=Charisma Second Hand Boutique für die Frau” ist, da juckt es mich auch in den Fingern, das zu “Charisma” abzukürzen… was wäre, wenn jemand sein Geschäft allen Ernstes “Fred Müller, Karlsruhes erste Adresse für gebrauchte und historische Datenverarbeitungsgeräte zu attraktiven Preisen GmbH” nennen würde, dürfte das dann auf die Karte

Bye
Frederik

Elefant_aus_Wuppertal · 2019-03-30T15:00:05.000Z

Harald Hartmann schrieb: Ich glaube der andere User nimmt den o.g. Wikieintrag zu ernst. Ich sehe das eher auf Beispiele wie “name=Sitzbank, amenity=bench”, oder “name=Aussichtspunkt ‘Schöne Aussicht’, tourism=viewpoint” bezogen.

+1
Das finde ich gut ausgedrückt. Im Prinzip ist es ja auch im Wiki so gemacht. Unter https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#name_ist_nur_der_Name sind ja auch genau solche Beispiele aufgeführt.

Aber wie Frederik sagt, muss die Grenze natürlich irgendwo gezogen werden. Trotzdem kann man deswegen nicht einfach “alles” weglassen.

kreuzschnabel · 2019-03-30T15:34:47.000Z

Harald Hartmann:

ei Privatbank 1891 wäre das was anderes, da würde nur Privat 1891 übrig bleiben.

Wobei das 1891 in start_date=* gehört!

–ks

Mammi71 · 2019-03-30T17:46:54.000Z

Wulf4096:

Im Handelsregister ist der Laden als “Schuchard Apotheke Thomas Pontikis e.K.” eingetragen.

das wäre dann operator=

Mueck:

Und dm hieße nur noch

und das Café am Schloßplatz ebenfalls.
https://www.openstreetmap.org/node/4734166868

Chrysopras · 2019-03-30T17:59:16.000Z

Mit der Regel „name ist nur der Name“ verhält es eben wie mit den meisten Regeln im Leben: Sie muss mit Augemaß und Urteilskraft angewendet werden, denn wenn man sie allzu buchstäblich nimmt, kommt Unsinn heraus. Für Regel in OSM gilt das erst recht ;).

Nakaner · 2019-03-30T18:03:32.000Z

Hallo,

ich kann allen, die sich bislang in diesem Thread geäußert haben, nur zustimmen.

Chrysopras:

Mit der Regel „name ist nur der Name“ verhält es eben wie mit den meisten Regeln im Leben: Sie muss mit Augemaß und Urteilskraft angewendet werden, denn wenn man sie allzu buchstäblich nimmt, kommt Unsinn heraus. Für Regel in OSM gilt das erst recht ;).

Dieser Thread ist ein Beispiel, warum man das Wiki nicht wortwörtlich lesen sollte, sondern verstehen sollte, was der Autor uns damit sagen wollte.

Viele Grüße

Michael

dieterdreist · 2019-03-30T18:57:56.000Z

woodpeck:

name=Charisma Second Hand Boutique für die Frau" ist, da juckt es mich auch in den Fingern, das zu “Charisma” abzukürzen…

in solchen Fällen könnte man ggf. auch einfach einen short_name dazutaggen, oder einen official_name draus machen (sofern es das ist) und das üblicherweise verwendete in name.