Routenplaner scheitern an "Anlieger frei" in Fußgängerzone

[PT-53]

@Galbinus

@Jo Cassel

Wegebeziehungen auf einer pedestrian-Area müssen keineswegs zwingend highway=pedestrian sein.
Eine realexistierende KFZ-Wegebeziehung zum Schlossberg z.B. kann nach on-the-ground-Einschätzung durchaus auch als highway=service/whatever erfasst werden.

Einspruch. Eine Fußgängerzone, die für Anlieger frei gegeben ist, ist etwas ganz Anderes als ein highway=service. Zum Beispiel haben in der Fußgängerzone die Fußgänger absoluten Vorrang und Autofahrer dürfen dort nur in Schrittgeschwindigkeit unterwegs sein. Wenn man nun einen highway=service quer durch die Fläche einzeichnete, würde das z.B. den Anschein erwecken, es gäbe hier eine Fahrbahn, die von den Fußgängern nur unter Beachtung des dortigen Autoverkehrs überquert werden dürfen.

Meine Haltung dazu: Wenn man will, dass ein Router Anlieger auch durch eine Fußgängerzone routet, dann muss das Problem auf Routerseite gelöst werden. Um das Routingproblem auf Flächen zu umgehen, kann man meinetegen zusätzlich zur Fußgängerzonenfläche noch eine Linie einzeichnen mit higway=pedestrian wie in diesem Beispiel https://www.openstreetmap.org/way/532332565 einzeichnen, so dass ein Router eine Linie für das Routing nutzen kann.

+1

[dieterdreist]

So kann einen das Gedächtnis täuschen! Auf dem Schild steht tatsächlich: “Anwohner Schlossberg und Eulenhof frei”, damit hat sich die Problematik in diesem Fall dann wohl erledigt.

d.h. vehicle=private ? Das Schild bedeutet Anwohner(Schlossberg+Eulenhof) frei, oder Anwohner Schlossberg und (Zufahrt) Eulenhof frei?

[Quaternion]

@dieterdreist

d.h. vehicle=private ?

Wäre mir jetzt ehrlich gesagt nicht als erstes in den Sinn gekommen. Ist es denn üblich, “Anwohner frei” mit “access=private” zu attributieren?

@dieterdreist

Das Schild bedeutet Anwohner(Schlossberg+Eulenhof) frei, oder Anwohner Schlossberg und (Zufahrt) Eulenhof frei?

Letzteres kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, aber ich bin auch kein Experte in Sachen Schilderdeutung.

[Galbinus]

Ich wusste es auch nicht, habe aber im Internet gefunden, dass wohl “Anlieger frei” und “Anwohner frei” nicht das Gleiche bedeuten:
https://www.focus.de/auto/news/auf-den-unterschied-kommt-es-an-anlieger-und-anwohner_id_2376486.html

"Die Durchfahrt ist [bei “Anlieger frei”] denjenigen gestattet, die einen Bewohner oder Grundstückseigentümer in diesem Gebiet besuchen wollen und natürlich den Bewohnern selbst. Unerheblich ist, ob das Treffen zustande kommt oder nicht, die Absicht allein reicht schon aus, falls die Polizei bei einer Kontrolle fragen sollte. Das gilt selbst für unerwünschte Besucher.

Im Unterschied zu Anliegern sind Anwohner tatsächlich Anwohner in dem Gebiet oder in der Straße und müssen auch dort amtlich gemeldet sein."

Da *=destination dem Verkehrsschild “Anlieger frei” entspricht, ist es also nicht geeignet um “Anwohner frei” abzubilden. Das spräche dafür, hier tatsächlich mit *=private zu arbeiten, auch wenn dies natürlich auch nicht 100% passt.

[Jo_Cassel]

@Galbinus

[…]
Da *=destination dem Verkehrsschild “Anlieger frei” entspricht, […]

Wobei von einem international aufgestellten Auswerter/Router allerdings nicht erwartet werden kann dies genau so, entsprechend dem deutschen Verkehrsrecht, zu sehen - bei “Anwohner frei” würde ich in D auch *=private empfehlen.

[Quaternion]

@Galbinus, deine Quelle endet allerdings mit folgendem Satz:

Bei Zusatzschildern vor Wohngebieten ist mittlerweile das „Anwohner frei“ aber dem „Anlieger frei“ aber gleichzusetzen – der Bewohner und die Besucher dürfen passieren.

Und hier handelt es sich ja im Prinzip um ein Zusatzschild.

Dort, wo die Fußgängerzone in Richtung Schlossberg endet steht übrigens ein klassisches “Anlieger frei” Schild (VZ 260 + VZ 1020-30) und auf dem Schild, welches auf der anderen Straßenseite steht und den Beginn der Fußgängerzone ankündigt, steht der Zusatz: “Ausfahrt auf Ruchsener Straße frei”.

Also doch insgesamt einfach motor_vehicle=destination und die Router sind schuld, dass es mit der Routenplanung nicht klappt, wie es sollte.

Fahrradfahren ist übrigens in der gesamten Fußgängerzone erlaubt.

[dooley]

@Quaternion

Also doch insgesamt einfach motor_vehicle=destination

+1. “residents” ist kein üblicher Wert für motor_vehicle.

@Quaternion

und die Router sind schuld, dass es mit der Routenplanung nicht klappt, wie es sollte.

In OSRM sind das max. 20 Zeilen, die ins Profil aufgenommen werden müssen. Dann klappts auch mit highway=pedestrian und motor_vehicle=[…]

[skyper]

@Quaternion

@Galbinus, deine Quelle endet allerdings mit folgendem Satz:

Bei Zusatzschildern vor Wohngebieten ist mittlerweile das „Anwohner frei“ aber dem „Anlieger frei“ aber gleichzusetzen – der Bewohner und die Besucher dürfen passieren.

Und hier handelt es sich ja im Prinzip um ein Zusatzschild.

Nein, bitte nicht „Anwohner frei“ und „Anlieger frei“ in einen Topf werfen. Das ist ein riesiger Unterschied. Erstes ist für mich eindeutig *=private und bitte horse=private nicht vergessen.
Ich kann noch mit „Zufahrt zu privaten Stellplätzen“ dienen, was auch *=private ist.

@Quaternion

Dort, wo die Fußgängerzone in Richtung Schlossberg endet steht übrigens ein klassisches “Anlieger frei” Schild (VZ 260 + VZ 1020-30) und auf dem Schild, welches auf der anderen Straßenseite steht und den Beginn der Fußgängerzone ankündigt, steht der Zusatz: “Ausfahrt auf Ruchsener Straße frei”.

Wieder mal ein Fall, wo die Verwaltung gefragt werden sollte, was sie denn gemeint hat?

@Quaternion

Also doch insgesamt einfach motor_vehicle=destination und die Router sind schuld, dass es mit der Routenplanung nicht klappt, wie es sollte.

Fahrradfahren ist übrigens in der gesamten Fußgängerzone erlaubt.

Freue Dich, das bekommen die Router (in absehbarer Zeit) vielleicht noch hin. Bei mir sieht es eher so aus: https://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/273347498/15

[Quaternion]

Also (motor_)vehicle=private bring ich nichts übers Herz. Das passt hier in meinen Augen hinten und vorne nicht, und selbst wenn es zum einen der beiden Schilder passen würde, wäre es dann spätestens in der Gegenrichtung komplett falsch.

@skyper

Ich kann noch mit „Zufahrt zu privaten Stellplätzen“ dienen, was auch *=private ist.

Laut den beiden Wiki Artikeln zu acess=destination und access=private fallen sowohl “Zufahrt gestattet” als auch “Durchfahrt verboten” eher in die Kategorie access=destination.

@skyper

Wieder mal ein Fall, wo die Verwaltung gefragt werden sollte, was sie denn gemeint hat?

Eher ein Fall für duck tagging, denn die gelebte Praxis ist, dass beide Straßenabschnitte in beide Richtungen wie “Anlieger frei” behandelt werden.

[skyper]

@Quaternion

Also (motor_)vehicle=private bring ich nichts übers Herz. Das passt hier in meinen Augen hinten und vorne nicht, und selbst wenn es zum einen der beiden Schilder passen würde, wäre es dann spätestens in der Gegenrichtung komplett falsch.

Gut mag bei Deinem Beispiel wohl nicht recht passen.

@Quaternion

@skyper

Ich kann noch mit „Zufahrt zu privaten Stellplätzen“ dienen, was auch *=private ist.

Laut den beiden Wiki Artikeln zu access=destination und access=private fallen sowohl “Zufahrt gestattet” als auch “Durchfahrt verboten” eher in die Kategorie access=destination.

Diese Beschreibungen finde ich viel zu allgemein und in meinem Beispiel für „Zufahrt zu privaten Stellplätzen“ falsch, vor allem, wenn ich mich auf Fußgängerzonen beziehe. Das komplette Schild hat auch noch einiges mehr als Text: https://www.openstreetmap.org/api/0.6/node/9070886749/1

@Quaternion

@skyper

Wieder mal ein Fall, wo die Verwaltung gefragt werden sollte, was sie denn gemeint hat?

Eher ein Fall für duck tagging, denn die gelebte Praxis ist, dass beide Straßenabschnitte in beide Richtungen wie “Anlieger frei” behandelt werden.

Dann kann es ja auch so ausgeschildert werden. Duck und weg

[Quaternion]

@skyper

Diese Beschreibungen finde ich viel zu allgemein und in meinem Beispiel für „Zufahrt zu privaten Stellplätzen“ falsch

In deinem Fallbeispiel hätte ich persönlich auch kein Problem mit (motor)_vehicle=private. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es jenseits von “Anlieger frei” noch deutlich mehr Gründe für access=destination geben kann.

[MKnight]

@Quaternion

Laut den beiden Wiki Artikeln zu acess=destination und access=private fallen sowohl “Zufahrt gestattet” als auch “Durchfahrt verboten” eher in die Kategorie access=destination.

Nein, bzw. Jein. Verkehrsschilder, wenn da nicht ein Fussgänger in irgndeiner Art dargestellt sind, beziehen sich immer™ auf vehicle. access=no/destination/private etc. sind in den meisten Fällen falsch, weil KFZ-zentriert gedacht und gemappt wurde.

P.s Hab jetzt nich ins Wiki geschaut, ob da die KFZ-zentrierte Sicht auch so falsch dargestellt wird.

[smootheFiets]

Pferde nicht vergessen!

[Quaternion]

@MKnight

access=no/destination/private etc. sind in den meisten Fällen falsch

Bei access=destination bin ich absolut bei dir, bei den anderen beiden jedoch nicht.

@MKnight

Verkehrsschilder, wenn da nicht ein Fussgänger in irgndeiner Art dargestellt sind, beziehen sich immer™ auf vehicle.

Da wird in den beiden relevanten Wikieinträgen dick und fett darauf hingewiesen:

• DE:Key:access
• DE:Tag:access=destination

[skyper]

@smootheFiets

Pferde nicht vergessen!

Grundsätzlich, +1
Sind die bei “Zufahrt frei” denn erlaubt oder bezieht sich das ausschließlich auf Fahrzeuge?

[dieterdreist]

Zufahrt frei schließt Reiten aus, aber Pferdegespanne ein.

[skyper]

@dieterdreist

Zufahrt frei schließt Reiten aus, aber Pferdegespanne ein.

horse=no + horse:conditional=yes @ carriage?

[dieterdreist]

@skyper

@dieterdreist

Zufahrt frei schließt Reiten aus, aber Pferdegespanne ein.

horse=no + horse:conditional=yes @ carriage?

es kommt auf das Verbot an, Zufahrt frei wäre ja eine Ausnahme, aber wenn Reiten verboten ist und Gespanne erlaubt sind, ganz einfach:
horse=no
carriage=yes

[skyper]

@dieterdreist

@skyper

@dieterdreist

Zufahrt frei schließt Reiten aus, aber Pferdegespanne ein.

horse=no + horse:conditional=yes @ carriage?

es kommt auf das Verbot an, Zufahrt frei wäre ja eine Ausnahme, aber wenn Reiten verboten ist und Gespanne erlaubt sind, ganz einfach:
horse=no
carriage=yes

Danke, dann habe ich ja bei der Fußgängerzone ohne angaben fürs Reiten (Pferd) mit vehicle=* alles richtig gemacht.

[MKnight]

Was ist mit Eseln und Esel-gespannen? duckundwech