Routen planen

Klaus29 · 2009-09-09T18:16:26.000Z

Ich muss meine Angaben korrigieren:
Es kann alle 1, 5, 10, 15, 30, 60 und 120 sec aufzeichen.
In der Entfernung kann es alle 50, 100, 150, 300, 500 und 1000 m aufzeichnen.
Das Gerät ist somit besser, als von mir angegeben.
Was für eine Einstellung empfehlt Ihr mir, wenn ich mit dem Fahrrad mit 20-25 km/h unterwegs bin? Reichen 50 m für das Loggen?

aighes · 2009-09-09T18:26:41.000Z

Bei engen kurven könnten 50m zu weit sein, da würde ich eher auf Zeit setzen.
Ich würde allerdings immer so genau mappen, wie möglich. Sprich, wenn die maximale Trackpunktezahl die dein Gerät kann bei der vermuteten Fahrzeit mit einer Sekunde hinhauen, würde ich das nehmen. Punkte löschen geht hinterher immer, wenn du den Track irgendwo hochladen möchtest.

Dennis_B · 2009-09-09T20:29:19.000Z

Loggen zum verbessern der Karte

Ich würde eindeutig im Sekundentakt loggen. Loggst Du alle 20 Sekunden, fehlen Dir 19 Sekunden am Stück. In 19 Sekunden kann man an Kreuzungen abbiegen, man kann durch einen kleinen Kreisverkehr fahren, man kann Kurven fahren, usw. All das fehlt dann. Ist man mit dem Fahrrad unterwegs, hat man somit jede kleinste Kurve geloggt. Man kann auch mal schnell 5 Meter in einer Straße einfahren und dann wenden um einfach sichtbar zu machen “hier ist eine Straße”.

Loggt man alle 10 Meter zum Beispiel, hat man mit dem Fahrrad an Kreuzungen viel zu wenig Punkte und mit dem Auto bei 150 auf der Autobahn viel zu viele Punkte. In beiden Fällen ist 1 Sec optimal.

Loggen für de Urlaub

Möchte man seinen Urlaub loggen und am Ende am Computer nur sehen können wo man war, sollte man den Logger so einstellen, daß er nicht überläuft aber man trotzdem so viel wie möglich hat. Bin ich z.B. 3 Wochen weg und möchte hiervon 12h am Tag loggen, kann ich bei meinen 95.000 Punkten alle 10 Sekunden einen Log-Punkt setzen. Das wäre also die optimale Einstellung in diesem Fall.

Ich sehe absolut keinen Sinn da drin, alle 100 Meter oder alle 1000 Meter zu loggen. Wenn ich über die Autobahn rase, loggt er mir dann viel häufiger wie in der Stadt. Und gerade in der City ist es doch interessant zu sehen, wo man genau war. Oder noch Krasser im Flugzeug, da muss ich nicht alle 100 Meter loggen, da reicht auch jede Sekunde. Aber auf dem Terminal ist alle 100 Meter viel zu wenig.

Klaus29 · 2009-09-16T06:41:06.000Z

Ich danke für Eure Antworten. Ich werde im Sekundentakt loggen. Hoffentlich verträgt OSM auch so viele Daten.

Wie aber arbeite ich die Route aus, insbesondere durch die Stadt, damit ich nicht lange suchen muss?

fx99 · 2009-09-16T18:39:28.000Z

Wenn Du ein Netbook mit nimmst, empfehle ich, mit JOSM entsprechende Kartenausschnitt vorab runterzuladen, dann kannst Du Deine
Tracks unterwegs eintragen und wenn Du wieder on-line bist, alles hochladen. OSM verträgt sicher mehr Daten als Du auf dem netbook speichern kannst.

Zum Routen: ich habe ein Garmin etrex vista HCx. Damit geht es so:
Zum Fahhradfahren habe ich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Radfahrer/Radkarte auf einer micorSD Karte, mit dem Auto einen Ausschnitt aus http://garmin.na1400.info/routable.php.
Am PC lege ich mit MapSource von Garmin grob die Route fest, manchmal nur Start und Zielpunkt, in der Regel bei großen Strecken auch
Zwischenpunkte und lade Route dann hoch. Das vista HCx berechnet dann autonom die Route. War damit in der REgel sehr zufrieden.

aighes · 2009-09-16T19:49:13.000Z

fx99:

Wenn Du ein Netbook mit nimmst, empfehle ich, mit JOSM entsprechende Kartenausschnitt vorab runterzuladen, dann kannst Du Deine
Tracks unterwegs eintragen und wenn Du wieder on-line bist, alles hochladen. OSM verträgt sicher mehr Daten als Du auf dem netbook speichern kannst.

Davon kann ich nur Abraten. In der zwischenzeit wird bestimmt die eine oder andere Sache in dem Gebiet bearbeitet, die dann durch das hochladen wieder zunichte gemacht wird. Außerdem kann es zu Problemen kommen, wenn die Versionsnummern der Wege nicht mehr passen.

BenBerlin · 2009-09-17T11:27:52.000Z

aighes:

fx99:

Wenn Du ein Netbook mit nimmst, empfehle ich, mit JOSM entsprechende Kartenausschnitt vorab runterzuladen, dann kannst Du Deine
Tracks unterwegs eintragen und wenn Du wieder on-line bist, alles hochladen. OSM verträgt sicher mehr Daten als Du auf dem netbook speichern kannst.

Davon kann ich nur Abraten. In der zwischenzeit wird bestimmt die eine oder andere Sache in dem Gebiet bearbeitet, die dann durch das hochladen wieder zunichte gemacht wird. Außerdem kann es zu Problemen kommen, wenn die Versionsnummern der Wege nicht mehr passen.

Dazu gibt es doch die Update-Funktion in JOSM. Oder übersehe ich da etwas?
Zumindest bei den paar kleinen Änderungen die ich bisher vorgenommen habe, funktionierte es so, dass falls meine Änderungen mit anderen Änderungen auf dem Server kollidierten, ich einen Dialog präsentiert bekam, in welchem ich auswählen konnte, ob ich meine Änderungen oder die vom Server behalten will. Dan funktionierte der Upload des Changesets problemlos.
Das könnte natürlich bei mehreren Tagen/Wochen Differenz und einer langen Strecke andere Probleme aufwerfen, da kenne ich mich aber nicht aus.

aighes · 2009-09-17T12:34:02.000Z

Ja, diese Funktion gibt es. Mmn ist es aber ilosorisch bei einem derart langen Zeitraum und bei der Größe des Gebiets die konflikte hinterher sinnvoll zu lösen.

Weiß ich nach 2-3 Wochen noch, ob ich die Bank am Wegesrand gelöscht hab weil da keine Bank stand oder ob sie bloß noch nicht eingetragen war?

BenBerlin · 2009-09-17T13:14:43.000Z

aighes:

Ja, diese Funktion gibt es. Mmn ist es aber ilosorisch bei einem derart langen Zeitraum und bei der Größe des Gebiets die konflikte hinterher sinnvoll zu lösen.

Das kann ich nicht beantworten. Meine bisherigen Versuche erstreckten sich über wenige Kilometer und vielleicht einen halben Tag Differenz.

Weiß ich nach 2-3 Wochen noch, ob ich die Bank am Wegesrand gelöscht hab weil da keine Bank stand oder ob sie bloß noch nicht eingetragen war?

Das sollte aber kein Problem sein. Fehlte die Bank vorher, würde sie durch das Update nachgezogen. Hast du sie selber ebenfalls eingetragen, siehst du einen Konflikt und musst vielleicht die Position der Bank nochmal prüfen. Hast du sie nicht eingetragen kriegst du höchstwahrscheinlich gar nicht mit, dass da eine Bank erschienen ist. Konflikte entstehen ja nur da, wo eine Änderung auf dem Server mit einer deiner Änderungen kollidiert. Sooo viel dürfte das nicht sein. Es sei denn, das Gebiet wird ganz plötzlich von vielen Leuten intensiv beackert. Dann gibt’s natürlich ein bissl Chaos.

Vielleicht hast du aber auch die Möglichkeit, unterwegs mal ein WLAN zu nutzen und in JOSM die Daten abzugleichen. Wenn die Masse bereits heruntergeladen ist, dürften die Änderungen gar nicht mehr so viel Traffic ausmachen.

Klaus29 · 2010-06-12T20:24:17.000Z

Hallo,

seit 2 Tagen bin ich Besitzer Garmin450t. Wegen meines Krankenstandes kann ich es bisher nur sehr begrenzt benutzen. Bis zum Frühjahr 2011 will im Loggen und hier zur Verfügungstellen von GeoDaten fit sein.
Durch Krankheit meines Kollegen kann ich dieses Jahr keinen Urlaub nehmen und habe nur einzelne Tage mal frei. 2011 kommt aber der große Urlaub, in dem ich auf den Spuren des Jakobus die Wege bis zu den Pyrenäen abfahren will. Die Routen will ich erst ausarbeiten und hernach nach der vorhandenen Ausschilderung abfahren.
Für größere Städte brauche ich noch ein gutes Hilfsmittel, um auf einer sinnvollen Route alle Sehenswürdigkeiten - insbesondere romanische Kirchen - gut zu finden. Letztes Jahr habe ich mit Paris eine sehr schlechte Erfahrung gemacht. Ich hatte - bei starkem Dauerregen - die Orientierung völlig verloren. Dadurch habe ich wertvolle Zeit verloren. Das darf mir nicht wieder passieren.

Die gewonnenen Daten will ich hier in OSM zur Verfügung stellen, d.h. dass ich besonderen Augenmerk auf Kirchen und Campingplätze lege. Ist das hier so in Ordnung?

Gibt es jemand im Raum Karlsruhe, der mir bei der Einarbeitung gut zur Hand geht?

Mit lieben Grüßen, Klaus

badger123 · 2010-06-13T06:15:05.000Z

Hallo Klaus,

für deine Routenplanung solltest du auch mal bei http://www.gpsies.com/ vorbeischauen. Hier kann man recht einfach eine eigene Stecker erstellen und zwischen Karten von OSM, OSM Fahrrad, google, yahoo und microsoft wählen. Wenn du dir vorher schonmal einen GPX Track errechnet hast kannst du diesen im Reiter “Strecke erstellen” importieren und bearbeiten.

Garmin hat bei Tacks eine Begrenzung auf 500 Punkte.
Bevor du dir den Track also auf deinem GPS aufspielst solltest du ihn Tageweise splitten und auf 500 Punkte reduzieren lassen.
Nicht das dir unterwegs auf dem GPS plötzlich nichts mehr angezeigt wird.
Ich hatte die ganze Zeit nur einen Geko 301. Dieser war nur in der Lage einen Track ohne Karte anzuzeigen. Muss aber sagen selbst das hat sich als sehr zuverlässig bewehrt besonders wenn man mit geringen Geschwindigkeiten unterwegs war. Bei schwierigen Kreuzungen ist man dann zwar falsch abgebogen aber das hat man innerhalb der nächsten 50m bemerkt.

Bei OSM bin ich auch erst seit kurzem und habe mir erstmal vorgenommen nur das zu Mappen was mir wichtig erscheint. Auf der Nächsten Radtour habe ich dann ein Vista HCx das auch Karten darstellen kann. Somit kann ich auf der Fahrt sehen wenn eine Strasse nicht vorhanden ist (ich hoffe das erkennt man noch durch den Track), oder mir vorher schon Wegpunkte setzen. Diese Strasse wird dann einfach fotografiert. So kann man das ganze hoffentlich einfach zuhause nachtragen.

Speichere deine Tracks auch auf der SD-Karte sonst ist eventuell der Anfang oder das Ende deiner Reise gelöscht.

Gruß
badger

aighes · 2010-06-13T06:21:08.000Z

Hallo Badger,
da Klaus einen Oregon hat fällt sowohl das 500 Punkte-Limit weg als auch das speichern auf der Speicherkarte. Die Oregons haben ein Limit bei 10000 Punkten und speichern die GPS-Spur im Hauptverzeichnis. Das ist aber auch groß genug, um mehrere Monate abzubilden. Allerdings muss man dazu den Track regelmäßig exportieren. Ab 20*10000 Punkten beginnt er mit dem Überschreiben.

tippeltappel · 2010-06-13T11:28:07.000Z

Hallo Klaus
Kennst Du die Wander-Reit-Karte?
Auf der lassen sich die in OSM bereits erfaßten Pilgerstrecken ablesen.
In der Wegeliste
http://topo.openstreetmap.de/Wanderwegverzeichnis.html#category1021
findest Du sie am leichtesten. Von dort ist es nur ein Klick zur Wanderkarte.

Kennst Du vielleicht auch den MapComposer?
Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du noch ein wenig Zeit.
An Deiner Stelle würde ich mit Hilfe des Composers eine speziell auf Deine Bedürfnisse zugeschnittene Karte zu erstellen.

Kirchenbauten lassen sich durch entsprechendes Layout (sofern im Datenbestand vorhanden) aus der Masse der Gebäude optisch hervorheben.
Für Dich wichtige Sehenswürdigkeiten, Geschäfte und Unterkünfte lassen sich aus dem Datenbestand herausfiltern und mit etwas Kreativität mit besondern Symbolen versehen, die sie dann ebenfalls auf Deiner Karte hervorheben.

Wenn Du bei der Beschäftigung mit den geplanten Zwischenstopps auf Datenlücken stößt, hast Du drei Möglichkeiten:
(1) Du zeichnest sie Dir mit Hilfe z.B. von GPSies als Track oder POI auf und nimmst sie in dieser Form mit
Nachteil: könnte zu einem zu hohen Datenaufkommen im Geräte-Speicher führen

(2) Du erstellst eine lokale OSM-Datei auf Deinem Rechner. Diese privaten Daten können vom MapComposer bei der Kartenerstellung den OSM-Daten beigemischt werden. Wie das genau geht, muß ich auch noch heraus finden.
Vorteil: Die Karte zeigt später alle gewünschten Elemente an.

(3) Du machst in dem Gebiet aktive Mapper ausfindig und fragst Sie, ob Sie Lust haben, dieses und jenes für Dich herauszufinden oder zu erfassen, damit es Leute wie Du dann auf einer auf OSM-Daten basierenden Karte finden können.
netter Nebeneffekt: Mapper-Kontakte
Vorteil: die Kartendaten werden bereits im Vorhinein geprüft und weiter vervollständigt

Wenn Du mit MapComposer eine eigene Karte erstellst, hast Du die Wahl, welche Routen Du frei schaltest und sichtbar machst. Es ist also möglich, ausschließlich das Jakobuswegnetz darzustellen und auf alle anderen Routen zu verzichten.

Wenn Du die Hinterlegung der Routen so konfigurierst, daß sie sich fast wie “Autobahnen” durch die Karte ziehen, sind sie auch ohne Track deutlich sichtbar. In Bereichen von bereits sichtbaren Pilgerrouten reicht dann ein Track, der immer nur dort einen Punkt erhält, wo man aus irgendeinem Grund besonders auf die Wegführung achten muß. Das entlastet den Trackspeicher und ermöglicht Dir in solchen Fällen zwar ungenaue aber sehr lange Etappen einzuzeichnen.

Vage Idee:
In den vom MapComposer beizumischenden Daten könnten sich Deine persönliche geplante Route und alle Punkte, die Du anfahren möchtest befinden und mit einem besonderen Tag versehen sein. Da diese Daten nicht in die OSM-Datenbank geladen werden, sondern eine ausschließlich private Ergänzung der Karte darstellen, könnten diese mit speziellen Tags versehenen Elemente Deinem Kartenlayout auf besondere Weise berücksichtigt werden. Ergebnis könnte sein:

eine besondere Hervorhebung Deiner persönlichen Route und Ziele im Kartenbild
Zuordnung der aufzusuchenden Punkte in spezielle Suchkategorien

Viele Grüße
tippeltappel

Klaus29 · 2010-06-13T11:42:25.000Z

Hallo Trippeltappel,

ich danke Dir für Deine Hinweise. Den Link topo.open… werde ich mir mal ansehen.
Ich gehe mit einem Asus Eee1000H mit 120 GB Festplatte auf Tour. Darauf sollen die Bilder (ca. 50 GB), die Karten, die zu fahrenden Routen und die gefahrenen Tracks abgespeichert werden. Damit will ich mir regelmäßig Datensicherung von meinem Garmin 450t machen.
Der Laptop soll rein zur Datensicherung mitgeführt werden, nicht als Kartenersatz. Dazu habe ich den Garmin 450t.
Welche nützliche Tipps könnt Ihr mir bei dieser technischen Ausstattung noch mit auf den Weg geben?
Der Hinweis auf MapComposer erscheint mir sehr interessant. - Ist damit möglich, dass ich aus meiner Erinnerung wie auch aus anderen Informationen die mir wichtigen Kirchen in die Stadtpläne eintrage, diese Tracks dann mit auf die Reise nehme und dabei überprüfe, ob sie so auch stimmen? Mit den Ergebnissen wieder Zuhause könnte ich dann die Kirchen sicher in OSM übertragen.

Hallo aighes,
es freut mich, dass die neuen Garmin-Geräte 10.000 Wegpunkte einer Route speichern können. Andernfalls müsste ich die Routen noch kleiner aufteilen.

Mit lieben Grüßen, Klaus

aighes · 2010-06-13T12:22:43.000Z

Hallo,
@trippeltappel, das geht in den Jobeinstellungen auf dem 2ten Tab.

@Klaus: MapComposer ist eine gute Idee, ich würde mich aber erst mal durch die vorhandenen Karte wühlen, ob nicht eine dabei ist, die dir zusagt. Der Composer macht das Erstellen der KArte zwar einfacher, aber es ist weiterhin ein komplexer Vorgang.
Den Track würde ich immer als gpx mitnehmen. So kannst du dich routen lassen und hast immer im Blick, wie weit es noch ist. Ebenso mit den Wegpunkten. Diese würde ich zu POI’s wandeln und seperat mitnehmen.

tippeltappel · 2010-06-13T15:22:10.000Z

Klaus29:

…
Der Hinweis auf MapComposer erscheint mir sehr interessant. - Ist damit möglich, dass ich aus meiner Erinnerung wie auch aus anderen Informationen die mir wichtigen Kirchen in die Stadtpläne eintrage, diese Tracks dann mit auf die Reise nehme und dabei überprüfe, ob sie so auch stimmen? Mit den Ergebnissen wieder Zuhause könnte ich dann die Kirchen sicher in OSM übertragen.

…

Mit lieben Grüßen, Klaus

Hallo Klaus

Da muß man jetzt unterscheiden, zwischen Programmen, die Karten erstellen und Programmen, die sie darstellen und in denen man aufgezeichnete Tracks und Wegpunkte anzeigen, sammeln und umarbeiten oder neue Tracks und Wegpunkte auf der Karte erstellen kann.

Der Composer erstellt Karten aus OSM-Dateien.

OSM-Dateien erhält man

durch ein Download aus der OSM-Datenbank.
indem man private Aufzeichnungen in eine OSM-Datei wandelt
(Das habe ich noch nicht ausprobiert; @ aighes Mit welchem Programm macht man das? Den “Knopf” im Composer kenne ich.)

Der Datenbestand wird gemäß persönlichen Bedürfnissen gefiltert.
Composer hilft das Layout nach eigenen Vorstellungen zu gestalten …
und startet Programme für die Erstellung der Karte

Die fertige Karte zeigt man im PC mit einem Programm wie MapSource an oder auf Deinem GPS-Gerät.
Unterwegs setzt Du mit Deinem GPS-Gerät Wegpunkte an Stellen, die Du Dir merken willst und zeichnest deinen Track auf. Anmerkungen hält man am besten mit Fotoaparat oder Notizbuch fest. Wenn die Uhrzeit von Fotoaparat und GPS-Gerät überein stimmen, sollte man im PC durch simplen Vergleich der Zeitmarker erkennen, wo welche Aufnahme entstand.

Nach der Datensicherung am PC ist es möglich, das Download durch Eintragungen verschiedener Art im Kartenprogramm zu ergänzen. Es gibt verschiedene Programme, die sich dafür eignen. Da muß man schauen, was einen interessiert.

Für OSM interessante vor Ort gesammelte Track- und POI-Aufzeichnungen werden aus den gesammelten Daten heraus gefiltert. Das macht man am besten schon unterwegs, indem man sie aus den Originaldaten herauskopiert alles überflüssige wegschneidet/löscht und in separaten Dateien abspeichert. Dann ist das Upload bzw. der Aufruf in JOSM später schnell gemacht.

Composer kommt erst wieder ins Spiel, wenn die Karte aktualisiert werden soll.

Unterwegs wirst Du dann wohl mit Hilfe des PCs täglich ein Resume ziehen und die Daten im GPS-Gerät austauschen.
Tracks sind für das Routen sehr wichtig. Die Frage ist, wie detailliert sie sein sollen.

Wenn Du mit dem Composer klar kommst, macht es auf alle Fälle Sinn, sich zumindest eine transparente Overlay-Karte zu basteln, die auf Deine Ziele focussiert ist. In MapSource (auf dem PC) läßt die sich nur separat betrachten. Im GPS-Gerät kann man sie dagegen über die andere Karte legen und hat dann beides im Blick: die Wanderkarte und die Projektkarte.

Viele Grüße
tippeltappel (ohne r )

Klaus29 · 2010-06-13T15:24:22.000Z

Hallo Henning,

ich danke Dir für Deinen Hinweis, mich erst mal durch die vorhandenen Karten zu wühlen und zu schauen, ob da nicht eine dabei ist, die mir zusagt.
gpx ist doch nicht das Format, das Garmin verarbeitet. Die brauchen doch gdb. Macht es daher nicht Sinn, den Track gleich in gdb mitzunehmen?
Kurze Frage: Was ist ein POI? - Wikipedia wie auch hier das Wiki halfen mir nicht weiter.

Mit lieben Grüßen, Klaus

Klaus29 · 2010-06-13T15:37:22.000Z

Hallo tippeltappel,

ich danke Dir für Deine ausführliche Antwort.
Ich sehe, ich bin an einem Punkt angelangt, an dem es nun einfach heißt, ausprobieren und kennenlernen. Bis Ostern 2011 will ich auf dem Gebiet fit sein.
Die Karten von OSM zu ergänzen scheinen doch nicht so einfach zu gehen, wie ich zunächst meinte. Ich stellte es mir so vor, dass man - ähnlich wie bei einem Malprogramm - an der entsprechenden Stelle einfach das Icon setzt und ggf. noch verlinkt. So einfach ist es aber nicht.
Die raschen wie auch hilfreichen Antworten geben mir Hoffnung, dass ich das schon hinbekomme.
Frage:
Gibt es hier im Forum einen Bereich, in dem Neulinge an der Hand genommen werde und in die Geheimnisse von GPS und OSM eingeführt werden? - Wenn es diesen Bereich noch nicht gibt, bin ich als Neuling gerne bereit, meine einzelnen Lernschritte hier der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen. Ihr als Fachleute könnt dabei auf sachliche Richtigkeit achten.
Wie Du siehst, habe ich das “r” in Deiner Anrede rausgelassen. Ich hoffe, Du nimmst mir diesen Schreibfehler nicht persönlich.

Mit lieben Grüßen, Klaus

aighes · 2010-06-13T16:14:46.000Z

Hallo
@Klaus: Nein die neuen Garmin schlucken nur gpx-Dateien (Track, Route Waypoint) und gpi (POI). POI steht für Points Of Interest, also wichtige Punkte. Um dir so eine Datei zu erstellen benötigst du eine csv oder gpx-Datei mit den Wegpunkten und eine bmp (ich glaub 16*16px) mit dem Symbol. Dann findest du auf der Garminseite den POILoader. Damit kannst du daraus eine gpi-Datei erstellen und auf dein Gerät schieben lassen.

@tippeltappel: Wie mit welchem Programm? Du musst eine *.osm-Datei erstellen. Das geht mit jOSM, Merkaartor oder auch mit einem popeligen Texteditor. Ganz so einfach ist es dann aber doch nicht. jOSM vergibt erstmal negative ID-Werte, womit der Composer aber nichts anfangen kann. Hier muss man dann die osm-Datei bspw. mit einem Texteditor öffnen und das Minuszeichen ersetzen. hier empfiehlt es sich eine große Zahl zu nehmen, damit es keine Konflikte mit vorhandenen Daten gibt.

tippeltappel · 2010-06-13T16:32:54.000Z

@ Klaus
Persönlich genommen? Nööö. Ich find es lustig. Kommt immer wieder mal vor.

Sich in OSM einarbeiten, dauert schon ein bissel. Aber wenn man es dann mal raus hat und man sich Interessenschwerpunkte ausguckt, für die man dann die Tags kennt, flutscht es meistens ganz gut.

@ aighes
Aaaah! Danke!
Werde ich bei Gelegenheit mal mit einer übersichtlichen Konstellation testen.

Viele Grüße
tippeltappel