τι βλάβη δλδ έλεος…είμαστε σε ένα εθελοντικό πρότζεκτ δεν καταλαβαίνω, τί νομίζεις κάνουμε εδώ??
κανείς δεν ξέρει ακριβώς πως ονομάζονται οι ΠΕΟ/ΝΕΟ/ΛΕΟ, για τον ίδιο δρόμο υπάρχουν πόσες παραλλαγές, τουλάχιστον εδώ ξέρεις υπάρχει μια ομοιομορφία και μια λογική πίσω από τα ονόματα
χαρακτηριστικό παράδειγμα άχρηστης αντιπαράθεσης, όταν λέμε αρχική χάραξη εννοούμε το 1963 οπότε και ορίστηκε η ΕΟ1, δεν μας ενδιαφέρει πριν…όσον αφορά την συγκεκριμένη χάραξη το ΦΕΚ του 1963 αναφέρει Αθήνα - Δεκέλεια - Σφενδάλη (αμφίβολο αν εννοεί την ευρύτερη περιοχή Δεκέλεια ή συγκεκριμένα το Τατόι), ο χάρτης του οκχε το διευκρίνισε
ναι κτηματολόγιο, σώθηκες
δεν είναι εφεύρεση είναι σύμφωνο με όλες τις υπόλοιπες ονομασίες βάση προορισμών καθώς το “Εθνική Οδός” αναφέρεται ήδη στο ref…
ο συγκεκριμένος δρόμος ενώνει την Αθήνα με την Ελευσίνα πως να το κάνουμε
βλέπω τα ονόματα ήδη αλλαγμένα από διεγραμμένο χρήστη…βρε καλώς τα παιδιά
Περίμενα να ακούσω ένα επιχείρημα!
Ονομάζει κάποιος τον δρόμο** Αθήνα-Ελευσίν**α και ενώ σου παραθέτω το επιχείρημα πως οι εταιρείες πάνω σε αυτό τον δρόμο δηλώνουν ως διεύθυνση την ονομασία του δρόμο ως Αθηνών-Κορίνθου (ανεξάρτητα αν είναι Λεωφόρος, ΕΟ, ΝΕΟ, ΠΕΟ κτλ) και μου λες πως δεν έχει νόημα;;
Ειλικρινά απορώ αν αυτός που ονόμασε τον δρόμο έτσι (δεν ξέρω αν είσαι εσύ ή κάποιος άλλος) αν ζει στην ευρύτερη περιοχή ή αν έχει περάσει ποτέ από αυτό τον δρόμο…
Έχει συζητηθεί κάπου το τι συμβαίνει με τις “επίσημες” και τις καθομιλούμενες ονομασίες μερικών δρόμων; Π.χ. 28ης Οκτωβρίου/Πατησίων (Αθήνα), Παναγή Τσαλδάρη/Πειραιώς (Αθήνα) αντίστοιχα.
Ακούστε κύριε Map-Finder, δεν ξέρω πόσο χρονών είστε (αλλά μάλλον πιτσιρικάς είστε με την έπαρση που σας διακρίνει).
Μάλλον εσείς μπήκατε να κάνετε bullying εδώ μέσα και να κάνετε το έξυπνο (τον εξυπνάκια θα έλεγα).
Όμως κάνετε το “κλασσικό” λάθος να μπερδεύετε το αληθές με το ψευδές και στο τέλος επικρατεί μια σύγχυση για να βγει ένα συμπέρασμα.
Εδώ το αληθές είναι ανάλογα με την χρονολογία. Το ΦΕΚ του 1955 αναφέρει ρητά:
2. Αθήνα - Δεκέλεια - Σφενδάλη - Μαρτίνον - Αταλάντη - Λαμία.
Άρα η “σύνδεση” Αθηνών - Λαμίας ήταν αυτή το 1955.
Όμως πριν το 1955 η “σύνδεση” Αθηνών-Λαμίας ήταν όντως μέσω Θήβας - Λεβαδειάς - Μπράλου.
Όσο για την σύνδεση Αθηνών - Χαλκίδας που λέτε ήταν όντως μέσω Αυλώνα (πριν το 1950), όμως δεν ήταν ασφαλτοστρωμένη η οδός Σχηματάρι-Βαθύ-Χαλκίδα. (τουλάχιστον μέχρι το 1930). Μέχρι το Σχηματάρι ήταν “αμαξωτή οδός” κανονικά. Και φυσικά δεν είχε πάρει τη αρίθμηση η οποία δόθηκε το 1963.
Το ότι η η οδός που περνά από τον Αυλώνα ονομάστηκε ΛΕΩΦΟΡΟΣ ΑΘΗΝΩΝ-ΧΑΛΚΙΔΑΣ δεν σημαίνει αυτόματα ότι ο δρόμος ήταν αμαξωτή οδός μέχρι και την Χαλκίδα. Μάλλον ονομάστηκε έτσι για να προσδιορίσουν την κατεύθυνση της οδού για λόγους κοινής συνεννόησης μέσα στο χωριό (κοινή πρακτική τότε).
Εμείς όμως ξεκινάμε με “βάση” τα ΦΕΚ του 1955 και (κυρίως) του 1963. Έτσι σύμφωνα με αυτά ο δρόμος Μαλακάσα-Αυλώνας-Οινόφυτα θα πρέπει να ονομάζεται Αθηνών-Λαμίας, έτσι όπως λεγόταν και το 1955. Αυτό είναι το τυπικό.
Όμως εδώ αρχίζει να παρουσιάζεται ένα σημαντικό πρόβλημα. Ο δρόμος που αναφέρουμε δεν ξεκινάει από την Αθήνα και φυσικά δεν φτάνει μέχρι τη Λαμία. Αυτό μπορεί να μπερδέψει έναν ταξιδιώτη σημαντικά. Για αυτό θα πρέπει το κράτος να αποχαρακτηρίσει αυτούς τους δρόμους από εθνικές οδούς, ώστε να γίνουν τοπικές οδοί και να ονομαστούν σύμφωνα με τους προορισμούς τους.
Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με την ΕΟ Αθηνών-Κορίνθου η οποία δεν υπάρχει πια ολόκληρη. Ο Α8 σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2015 ξεκινά απο την Ελευσίνα και “πάτησε” πάνω στην ΕΟ Αθηνών-Κορίνθου. Το κομμάτι που έμεινε, Αθήνα-Ελευσίνα, το οποίο συνεχίζει τυπικά να λέγεται ΕΟ Αθηνών-Κορίνθου δεν φτάνει μέχρι την Κόρινθο αλλά μέχρι την Ελευσίνα. Από την Ελευσίνα και μετά δεν είναι πια ΕΟ, αλλά αυτοκινητόδρομος.
Αν τώρα εμείς “παρακάμψουμε” το γράμμα του νόμου (των ΦΕΚ) για να διορθώσουμε κάπως τις ελλείψεις του κράτους, τότε βγαίνουν κάτι τύποι σαν και εσένα και κάνουν τους έξυπνους παρουσιάζοντάς τα ΦΕΚ (που έχουμε διαβάσει 100 φορές) και το κτηματολόγιο το οποίο είναι άσχετο με τη ονοματοδοσία τον οδών.
Επίσης αυτή την συζήτηση την έχουμε κάνει πολλές φορές έδω μέσα και δεν πρόκειται να την ξανακάνω πάλι.
Αυτό δεν είναι κριτήριο εγκυρότητας της ονομασίας ενός δρόμου. Χιλιάδες σπίτια ανά την Ελλάδα, στα οποία έχει αλλάξει η ονομασία της οδού στην οποία βρίσκονται εδώ και 10 χρόνια, συνεχίζουν να λαμβάνουν την αλληλογραφία τους με την παλιά τους διεύθυνση, διότι αν τους στείλει κάποιος στην καινούργια διεύθυνση η αλληλογραφία χάνεται.
Συνήθης πρακτική, μέσα σε οικισμούς, είναι η μονολεκτική ονομασία. Πχ, η Πειραιώς και όχι Αθηνών - Πειραιώς, η Κηφισίας και όχι Αθηνών - Κηφισίας, Μεσογείων και όχι Αθηνών - μεσογείων. Όταν δίνουν δύο λέξεις, συνήθως ορίζουν την υπαρκτή αρχή και το υπαρκτό τέλος του δρόμου.
Για τυπικούς (και όχι πρακτικούς) - πλέον - λόγους, έχουμε έναν δρόμο που ξεκινάει με το όνομα Αθηνών - Λαμίας (ή παλαιά Εθνική οδός 1), που μέσα στον Αυλώνα γίνεται “Αθηνών - Χαλκίδας” και μετά ξαναπαίρνει το άλλο όνομα… και μιλάμε για δρόμο 5-6 χιλιομέτρων.
Επίσης να προσθέσω, η “Αθηνών - Χαλκίδας” έχει σίγουρα κάποιον παραπάνω λόγο που ονομάστηκε έτσι, αλλιώς κάλλιστα θα μπορούσε να ονομαστεί “Αθηνών - Θηβών”, αν και θα προκαλούσε σύγχυση με τον άλλον δρόμο. Την διαφοροποιεί από την Αθηνών - Λαμίας.
Για τον άλλο δρόμο, αν ισχύει το κομμάτι Αθήνα - Ελευσίνα, όπως έγραψα στο post μου, τότε να βαφτίσετε την Α8 “Ελευσίνας - Κορίνθου”, άλλο που θα γελάνε οι πάντες αν το δουν αυτό. Το ότι δεν μπορούσε το κομμάτι από Χαϊδάρι ως Ελευσίνα να γίνει κλειστός αυτοκινητόδρομος, οφείλετε στο ότι δεν υπήρχε εναλλακτική οδός να συνδέσει την Αθήνα με την περιοχή αυτή, αλλά δεν σημαίνει πως δεν αποτελεί κομμάτι της άλλοτε ΕΟ Αθηνών - Κορίνθου (κάλλιστα θα μπορούσαμε να ονομάσουμε τον Α8 ως Αθηνών - Κορίνθου και όχι Ολυμπία Οδός, όνομα το οποίο είχε μέχρι την “ιδιωτικοποίηση” της επί Σουφλιά). Από την στιγμή που το κράτος δεν άλλαξε την ονομασία του δρόμου αυτού, οφείλει να παραμείνει ως έχει και είναι γνωστή σε όλους τους οδηγούς. Πρακτικοί λόγοι και εδώ. Πες το κακώς κείμενα, πες το παραλήψεις των αρχών μεν, αλλά δεν μπορείς να αλλάξεις το όνομα δε, ιδίως αν ολόκληρες ταχυδρομικές διευθύνσεις έχουν καθιερωθεί πάνω σε αυτό το όνομα.
ΛΑΘΟΣ. Αυτά που λές δείχνουν την ημιμάθεια σου. (όσο για την ηλικία μου είμαι 50 ετών, του 1969)
Το ότι δεν μπορούσε το κομμάτι από Χαϊδάρι ως Ελευσίνα να γίνει κλειστός αυτοκινητόδρομος, οφείλετε στο ότι η βαριά κυκλοφορία των οχημάτων που κατευθύνονται απο Λαμία προς Πάτρα και αντίθετα, θα πρέπει να παρακάμπτουν την ευρύτερη περιοχή της πρωτευούσης.
Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό ήταν απο Ελευσίνα να κατευθύνονται μέσω Αττικής οδού προς την Νέα Οδό (ΠΑΘΕ) και αντίθετα.
Είδες που είπες την φράση “άλλοτε ΕΟ Αθηνών - Κορίνθου”? Δηλ πρώην. Όπως είπα όμως τυπικά συνεχίζει να λέγεται ΕΟ Αθηνών - Κορίνθου, επίσημα. Αυτό όμως είναι λάθος και θα πρέπει να αλλάξει (από το κράτος βέβαια).
Το με ποιο όνομα είναι γνωστή η Α8 στους οδηγούς είναι υποκειμενικό. Επίσημα σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2015 λέγεται Αυτοκινητόδρομος ΑΘΗΝΑ − ΠΑΤΡΑ (και όχι Ολυμπία Οδός ούτε Ελευσίνα- Πάτρα). Συγκεκριμένα λέει:
Δυστυχώς άλλοι έχουν την αλαζονεία, όχι εγώ, και δεν συνεχίζουν την κουβέντα.
Τα χαρτιά μπορεί να γράφουν “συμβολή με ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ” ωστόσο η πινακίδα που ενημερώνει πως τελειώνει ο Α8 βρίσκεται στον κόμβο της Ελευσίνας στο ύψος του PRAKTIKER.
Όσο για την πράξη του να ονοματίζεις δρόμους με το σκεπτικό πως θα έπρεπε να ήταν και όχι με το πως είναι στην πραγματικότητα δημιουργείς έναν ουτοπικό χάρτη και όχι χρήσιμο υλικό για navigation στους δρόμους.
Ας απαντήσω και σε αυτό μια που άρχισα να απαντώ στο φόρουμ.
Η αρχή και το τέλος των αυτοκινητοδρόμων ή εθνικών οδών καθορίζεται πάντα από τα ΦΕΚ.
Οι πινακίδες άνωθεν του οδοστρώματος προειδοποιούν, δεν ορίζουν.
Καιρός να επιστρέψουμε στην ουσία και όχι στην γκρίνια.
Σε ανακοίνωση για ελεύθερη διέλευση στα διόδια διανεμήθηκε αυτή η απόφαση:
Τελικά τι ισχύει με την ονομασία της Α8; Να γίνει “Ελευσίνα- Κόρινθος- Πάτρα” ή να παραμείνει ως “Ολυμπία Οδός” που είναι ταυτόσημο με το όνομα της Εταιρείας που την διαχειρίζεται;
Μήπως Α7 μήπως είναι πιο γνωστή ως “Κόρινθος- Τρίπολη- Καλαμάτα” παρά ως “Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Πελοποννήσου”
Μήπως η ονομασία των οδών δεν θα έπρεπε να βασίζεται αυστηρά στα ΦΕΚ αλλά στο πως έχει επικρατήσει να ονομάζονται;
Και να επανέλθω σε παλαιότερο ερώτημά μου: Οι ονομασίες “Αττική Οδός” * , “Ολυμπία Οδός”, “Κεντρική Οδός” κ.α. είναι ταυτόσημες με τις εταιρείες που τις διαχειρίζονται.
1.Αν αλλάξουν οι εταιρείες διαχείρισης, θα αλλάξουν και οι ονομασίες των οδών;
2.Για να αποφευχθεί μια τέτοια διαδικασία, μήπως θα ήταν καλύτερα οι οδοί να έχουν την ονομασία των περιοχών αρχής & τέλους και ίσως και ενός ενδιάμεσου προορισμού; (πχ “Κόρινθος- Τρίπολη - Καλαμάτα” & “Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι”
3. Για τις υπόλοιπες οδούς, π.χ. “Ιόνια οδός” και “Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Ελλάδος” υπάρχει η εναλλακτική ονομασία με τις περιοχές αρχής και τέλους;
Αμετανόητος ως προς τι;
Δεν ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΕΣ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΜΙΣΟ το πνεύμα τους θέματος που έθεσα.
Θα στο κάνω όσο πιο λιανά μπορώ χωρίς να απαντήσω στους χαρακτηρισμούς σου για αμετανόητος - ηλίθιος κτλπ ΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΗΡΕΜΑ ΚΑΙ ΧΑΛΑΡΑ ΤΙ ΣΑΣ ΓΡΑΦΩ:
Πες το αισθητικά, πες το πρακτικά, πες το όπως θες, δεν γίνεται να έχεις οδούς από την μια πλευρά με τα ονόματα των εταιρειών που συντηρούν τον δρόμο και από την άλλη να έχεις οδούς με ονομασία βάση τα μέρη αρχής και τέλους.
Και επισήμανα όπου δίνεται η δυνατότητα να καταγραφεί ο δρόμος με βάση τα μέρη αρχής και τέλους να προτιμήσουμε αυτό αντί για το όνομα της εταιρείας.
Πιο τρανό παράδειγμα η Α.Θ.Ε. . Γιατί αυτήν δεν την ονομάσαμε (ως ομάδα μιλάω) σε Νέα Οδός αντί για Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι;;
Θα μου πεις το λέει το ΦΕΚ αλλά από την άλλη σου λέω, αν υπάρχει η δυνατότητα να ονομαστεί με μέρη αρχή και τέλους δεν θα ήταν πιο διαχρονικό;
Θες το πιο τρανταχτό παράδειγμα;; https://www.olympiaodos.gr/construction/Korinthou-Patron/
Εδώ η ίδια η εταιρεία σου λέει πως κατασκεύασε την Κορίνθου - Πατρών.
αυτό έγινε επειδή κάποιος έκανε μαζικό revert και δεν ενδιαφέρθηκε για το τελικό αποτέλεσμα
όσον αφορά τα προηγούμενα…δλδ τώρα έχω άδικο να λέω οτι είσαι αμετανόητος??δεν καταλαβαίνεις?έχεις διαβάσει το ΦΕΚ καθόλου??τα ονόματα δεν έχουν καμία σχέση με εταιρίες…επίσης διευκρινίζεται πολύ συγκεκριμένα ποιά είναι η αρχή και το τέλος του κάθε αυτοκινητόδρομου…τζάμπα συζήτηση
Επαναλαμβάνω: ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΜΟΥ.
Δεν ξέρω αν έτσι λειτουργείς στη ζωή σου και δεν καταδέχεσαι ούτε να συζητήσεις μια πρόταση και είσαι και απόλυτος.
Εσύ προσωπικά την (Λεωφόρο) Χαλκίδας - Αθήνας μέσα στον Αυλώνα την είχες μετονομάσει σε Αθηνών - Λαμίας.
Να πιαστώ από αυτό και να αρχίζω να σε αποκαλώ όπως με αποκαλεί ο άλλος και εσύ συμφωνείς;
Μέχρι και χέρι από τον ika-chan! έφαγες για τις δικές πρωτοβουλίες χαρτογράφησης.
λοιπόν τελευταία φορά που σου απαντάω…από τις εκφράσεις σου και μόνο φαίνεται πώς βλέπεις την όλη κατάσταση
λες και είναι κανάς διαγωνισμός…με τον ika-chan! διαφωνούμε σε πάααρα πολλά θέματα αλλά καταφέραμε και συννενοηθήκαμε (έχει ακόμα κολλήματα και κάνει το δικό του σε πολλές περιπτώσεις ακόμα και τώρα).
για την αγαπημένη σου Λεωφόρο Αθηνών - Χαλκίδος, τα έχουμε πει 15 φορές και δεν καταλαβαίνεις, όοοοοταν δεν ξέρουμε αν υπάρχει τοπικό όνομα για την εθνική οδό που περνάει μέσα από κατοικημένη περιοχή, χρησιμοποιούμε το όνομα της ΕΟ, στην συγκεκριμένη περίπτωση Αθηνών - Λαμίας, εφόσον το ξέρεις το έχεις δει σε πινακίδα ότι ονομάζεται Λεωφόρος τάδε φυσικά και θα μπει αυτό το όνομα.
Βέβαια τα ονόματα οδών μπορεί να είναι από μια εποχή που πολλά πράγματα ήταν διαφορετικά, επειδή κάποιος ονόμασε τον κεντρικό δρόμο του Αυλώνα Λεωφόρος Αθηνών - Χαλκίδας δεν σημαίνει οτι όλη η εθνική οδός πρέπει να ονομαστεί έτσι.
Υπάρχει ψηφοφορία για τα πάντα και αντί να απαντήσετε εκεί, με επιχειρήματα, αλλά το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να την πείτε ο ένας στον άλλον
δεν απαντάω ξανά σε off-topic ή σε θέματα που σου έχουμε εξηγήσει 35 φορές και έχεις κολλήσει
