road names discussion/poll

nikospag · 2016-03-06T23:40:55.000Z

Άστο σε μένα το πρόβλημα των προορισμών στις ΕΠ. Αυτό δουλεύω τώρα. Για να πάρεις μια ιδέα σκέφτομαι να αναγράφονται ως προορισμοί οι κοινότητες που συνδέουν, αλλά άσε με να το μελετήσω περισσότερο. Θα το λύσουμε αυτό.

Για τα ref είπαμε οτι συμφωνω μαζί σου τελικά. Είναι το ίδιο πρόβλημα με τις ονομασίες τους στο ΦΕΚ του 1956, σαν αυτό είπες, Κάτω Ραχούλα - όρια νομού τάδε, κλπ.

Τι εννοείς οταν λές “για μένα η ίδια η ύπαρξη των ΕΠ μου φαίνεται χαζή”, οτι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν?
Το ότι είναι σημαντικοί ενοοώ για το routing.

Το ότι θα τους μάθουν οι οδηγοί εννούσα βέβαια τις ΕΟ, τώρα αν πήρε η μπάλλα κα τις ΕΠ τότε λάθος μου. Τα λάθη μου τα αναγνωρίζω και παίρνω την ευθύνη για αυτά.

JayCBR · 2016-03-07T00:43:38.000Z

εννοώ οτι είναι περιττή η χαρτογράφησή τους (του συγκεκριμένου δικτύου του 1956) όχι γενικά των επαρχιακών οδών

εγώ απλά την ιδέα ανέφερα, του να μάθουν τους δρόμους μέσω του openstreet

nikospag · 2016-03-07T01:11:42.000Z

Και πώς θα γίνει να χαρτογραφήσουμε γενικά τις επαρχ. οδούς, χωρίς να χαρτογραφήσουμε το δίκτυο του 1956, αφού ανήκουν στο δίκτυο του 1956?
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος σε παρακαλώ.

nikospag · 2016-03-08T07:29:36.000Z

Αν τελικά βάλουμε προορισμούς στα names των δρόμων (γενικά) με ποιά λογική θα τους βάλουμε?
Αρχικός - τελικός προορισμός, ή θα χωρίσουμε το name σε επιμέρους προορισμούς? και αν επιλέξουμε το δεύτερο, τότε σε πόσο μικρά κομμάτια θα χωρίσουμε το name?

Παράδειγμα για τον Α1:
Αθήνα - Εύζωνοι
(Αθήνα - Θεσσαλονίκη) , (Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι)
(Αθήνα - Λάρισα) , (Λάρισα - Θεσσαλονίκη) , (Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι)
(Αθήνα - Λαμία) , (Λαμία - Λάρισα) , (Λάρισα - Κατερίνη) , (Κατερίνη - Θεσσαλονίκη) , (Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι)
κλπ

Μιά λύση βέβαια θα ήτανε να χωρίσουμε τους προορισμούς όπως τους χωρίζουν με παύλες τα επίσημα έγγραφα.

JayCBR · 2016-03-08T10:47:48.000Z

για τους αυτοκινητόδρομους υπάρχει έτοιμη λύση και λέγεται ΦΕΚ 253ΑΑΠ/2015

όσον αφορά Εθνικές Οδούς:
-νομίζω το καλύτερο είναι να αλλάζει το name όταν παρεμβάλλονται τοποθεσίες-κόμβοι, αλλά και εμπόδια στην συνέχεια του δρόμου (κέντρα πόλεων, αλλαγές κατεύθυνσης, φανάρια κτλ);εννοείται δεν αναφέρουμε κάθε μικρό χωριό

Παράδειγμα 1: ΕΟ3 στην Ελασσόνα (κόμβος + διακοπή συνέχειας)
Παράδειγμα 2: ΕΟ3 στην Λιβαδειά (κόμβος + φανάρι), πρέπει να στρίψεις δεξιά για να συνεχίσεις προς Μπράλο
Παράδειγμα 3: ΕΟ4 στην Βέροια (φανάρι), πρέπει να αλλάξεις κατεύθυνση για να συνεχίσεις στην περιφερειακή οδό (η συνέχεια των names θα μπορούσε να είναι Κοζάνη - Βέροια, Περιφερειακή Οδός Βέροιας, Βέροια - Αλεξάνδρεια)

-θα μπορούσε να ισχύει το ίδιο για τις ΕΠ, αλλά δεν ξέρω τι θα γίνεται στις αλλαγές νομών

ΥΓ:όταν πρότεινα να αναφέρονται μόνο οι προορισμοί στο name εννοούσα τις ΕΟ ΚΑΙ τους α/δ
ΥΓ2:στο ποστ #19 εννοούσα οτι είμαι υπέρ να υπάρχουν επαρχιακές οδοί, αλλά όχι σε αυτήν τη μορφή (θα μπορούσε να υπάρχει ένα σύστημα ανάλογα με τους προορισμούς, όπως είχα προτείνει παλιότερα)

nikospag · 2016-03-13T03:13:03.000Z

Ξέρω οτι το σωστό και συνεπές με την Ελληνική γλώσσα είναι να περιέχονται οι φράσεις “Αυτοκινητόδρομος”, “Εθνική Οδός” και “Επαρχιακή Οδός” στα ονόματα των δρόμων. Και εγώ θα το ήθελα αυτό.

Όμως, μετά απο μελέτη του χάρτη σε διάφορες συσκευές διαπίστωσα οτι υπάρχει πρόβλημα με τα μεγάλα ονόματα.
Καταρχήν στα desktops είναι δύσκολο να διαβάζει κανείς τα μεγάλα ονόματα, για παράδειγμα το
“Εθνική οδός xx Θεσσαλονίκη -Αλεξανδρούπολη” ή άλλα σαν και αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο να διαβαστούν πάνω στον χάρτη λόγω του μήκους τους. (προσέξτε πόσο χώρο καταλαμβάνει στην οθόνη στην οποία διαβαζετε αυτό το post).

Και αυτό γίνεται ακόμη πιό δύσκολο όταν ο δρόμος είναι κάθετος και όχι οριζόνιος, και γενικά όταν αλλάζει κατεύθυνση. (διότι και το όνομα αλλάζει κατεύθυνση)

Στα navigators και στα κινητά τηλέφωνα το πρόβλημα είναι ακόμη μεγαλύτερο. Θέλεις 2 οθόνες(αν είχαν) για να διαβάσεις τα ονόματα. (γίνομαι λίγο υπερβολικός για να τονίσω το μέγεθος του προβλήματος).

Η βασική αρχή ενός χάρτη είναι να είναι απλός στο μάτι και να διαβάζεται εύκολα. Δεν γίνεται να ακολουθούμε τις επίσημες ονομασίες ολόκληρες (που και εγώ θα το ήθελα), και να έχουμε ως αποτέλεσμα ένα χάρτη δύσχρηστο και δυσανάγνωστο.

Το ονόματα έτσι όπως είναι τώρα είναι αδύνατον να διαβαστούν με μια ματιά (αυτός είναι βασικός σκοπός ενός χάρτη).
Εξάλλου η κλάση ενός δρόμου (αν ανήκει στο εθνικό ή επαρχιακό δίκτυο) φαίνεται ήδη απο τα χρώματα και/ή από τα refs. (εκτός της πεπίπτωσης Δ όπου δεν μιλάμε για δίκτυο αλλά για ονομασία δρόμων μέσα στις πόλεις).

So my new vote is:

Α.5 name=Σχηματάρι - Χαλκίδα name:en=Schimatari - Chalkida

Β.4 name=Άργος - Τρίπολη name:en=Argos - Tripoli.
*Old natiomal roads are exceptions. I think that that their name should be eg “Άργος - Τρίπολη (Παλαιά)” or something like this. That is because their class is not clearly defined by their color or ref tags. But i’m still thinking about it.

Γ.4 name=Βέροια - Σκύδρα name:en=Veroia - Skydra

Δ.1 name=Δημοκρατίας int_name=Dimokratias.

So, phrases like “Αυτοκινητόδρομος”, “Εθνική Οδός” και “Επαρχιακή Οδός” SHOULD and adsolutely MUST be omitted. The road class is already rendering by colors and/or ref tags.

nikospag · 2016-03-13T04:11:59.000Z

A new project about Provincial roads has been started in here (as a draft for now).

hariskar · 2016-03-13T06:34:49.000Z

My vote is:

Α.5
Β.4
Γ.4
Δ.1

Road names should be small and easily visible in small devices.

nikospag:

Εξάλλου η κλάση ενός δρόμου φαίνεται ήδη απο τα χρώματα και/ή από τα refs.

But there are some examples like in the city of Kavala http://www.openstreetmap.org/edit?node=137704920#map=18/40.93503/24.40778 where Leoforos Ethnikis Antistaseos is only tertiary (and this is correct) and has no ref. Because of this case I didn’t know if I should vote Δ.1 or Δ.2.

nikospag · 2016-03-13T07:09:01.000Z

@ hariskar
Μια χαρά είναι η Εθνικής Αντιστάσεως (την είδα). Δεν χρειάζεται να έχει ref διότι δεν ανήκει σε κάποιο δίκτυο (Εθνικό ή Επαρχιακό).
Το θέμα που ψηφίζουμε στην περίπτωση/κατηγορία Δ είναι αν τα ονόματα στους δρόμους πρέπει ή όχι να περιέχουν τις λέξεις “Λεωφόρος” ή “Οδός”. (οι οποίες κατα την γνώμη μου αυξάνουν το μήκος του ονόματος).

hariskar · 2016-03-13T07:14:27.000Z

Νίκο συμφωνώ και έχω καταλάβει τα παραπάνω, όμως αυτό που γράφεις

nikospag:

Εξάλλου η κλάση ενός δρόμου φαίνεται ήδη απο τα χρώματα και/ή από τα refs.

δεν ισχύει για την Εθνικής Αντιστάσεως και για αυτό προβληματίστηκα αν έπρεπε να ψηφίσω Δ.1 ή Δ.2. Όμως νομίζω ότι τέτοιες περιπτώσεις είναι σπάνιες οπότε ψήφισα Δ.1.

nikospag · 2016-03-13T07:21:24.000Z

Εννοώ την κλάση όσον αφορά το Εθνικό ή επαρχιακό δίκτυο, τα οποία έχουν ref (EOxx ή ΕΠxx). Μεσα στις πόλεις συνήθως οι δρόμοι δεν έχουν ref και δεν ανήκουν σε κανένα δίκτυο. (Εθνικό ή Επαρχιακό).
EDIT: Διόρθωσα το αρχικό μήνυμα μου για γίνω πιο συγκεκριμένος, εδώ.

JayCBR · 2016-03-13T09:56:06.000Z

το τί θα ισχύσει μέσα σε πόλεις είναι άλλο θέμα επειδή είναι εκτός εθνικού ή επαρχιακού δικτύου, γενικά με τα ονόματα νομίζω το οδός ή λεωφόρος είναι λάθος για το osm, γιατί κάνει πολύπλοκη την αναζήτηση

η ψήφος μου είναι:
A5
B4
C4
D1

Amaroussi · 2016-04-21T09:27:50.000Z

Hi,

This still leaves the problem of which destinations to use for the names.

In my opinion, we should stick to just the first and final designation of each National Road, so for example, the EO8 is just “Athens - Patras”, instead of the ugly patchwork of “Athens - Elefsina”, “Elefsina - Corinth”, etc, and that EO7 is just “Corinth - Kalamata”, instead of “Corinth - Nemea”, etc.

Please, for the love of all and each other, keep it simple. Thanks in advance.

– Amaroussi

nikospag · 2016-04-25T15:50:06.000Z

deleted

JayCBR · 2016-05-04T22:37:50.000Z

to set some things straight…if we vote something and then someone goes and acts on its own this is against community consensus…
polls exist for a reason, i thought road names would be like this: Άγιος Στέφανος - Καπανδρίτι not Εθνική Οδός Οίον Αμφιαρείον mumbo jumbo pa pa um mao mao… i am really getting tired of all this

Amaroussi · 2016-05-05T04:58:55.000Z

Sorry, my slip up there – I did not know if there was a firm result here yet or whether you formally confirmed what the result was. Until now I have only taken the names according to the standard in the local area. I have corrected this now.

I was just wondering, if data users want to use “Ethniki Odos” on their own maps then how should we technically cater for that under the new system?

nikospag · 2016-05-05T14:48:56.000Z

Amaroussi:

I was just wondering, if data users want to use “Ethniki Odos” on their own maps then how should we technically cater for that under the new system?

He will write a programm that will parse the network key on the relation where a way belongs to. If it finds the word “national”, the programm will add the “Ethniki Odos” prefix. The same apllies on provincial roads too.
This is one of the reasons to why i immediately agreed on using the network key. If we add the network key on ways too, we will make programmers life easier because that programm will parse only ways and not relations.

Amaroussi · 2016-05-05T16:43:23.000Z

Hi, I ran an overpass query on “type:way and highway~”^(motorway|trunk|primary|secondary|tertiary)." and network=" in major cities and I have not seen any widespread use of such an idea of tagging key:network with key:highway on ways. US and Canada uses the key:NHS, but that is a yes/no key.

It is a very new idea so we probably need more feedback on this. I will be neutral for now. If it is not feasible have you get any alternative ideas or do we have to reintroduce the prefixes as a result of this discovery?

Amaroussi.

JayCBR · 2018-11-12T15:47:21.000Z

~~https://www.openstreetmap.org/#map=15/38.3441/23.5870~~

~~βλέπω ξαναρχίσαμε τα ίδια με τα ΠΕΟ ΝΕΟ, ο καθένας ότι γουστάρει κάνει~~

~~δεν γίνεται δουλειά έτσι~~

~~άσε αλλού λέει κόμβος αλλού έξοδος τάδε, αυτό να γράφει έξοδος πόσο μπακαλίστικο είναι όμως~~

ika-chan · 2018-11-12T16:35:19.000Z

Check the history of the objects first: Geroge_ath was the one who decided to put in the ΠΕΟ and ΝΕΟ refs. Source: https://www.openstreetmap.org/way/32502470/history.

I did not want to touch the refs in case I missed something.