Richtig mappen? (1): Gebäude ändern

skyper · 2024-11-15T14:12:57.994Z

Danfost:

wenn das Gebäude inkl Garage gemappt ist, braucht du nur die Knoten welche die Garage abbilden auf den Grundriss des Gebäudes verschieben, anschließend die Garage neu einzeichnen und als Garage eintragen.

Waldläufer_Oberberg:

Ist ja super einfach.

Ja leider zu einfach. Durch diese Arbeitsweise werden Knoten gelöscht, um an gleicher Stelle neue Knoten zu erstellen. Dies bedeutet, dass die Historie verloren geht (mag hier nicht ganz so schlimm sein), die genauen Koordinaten der Knoten verwässert werden (je nach dem von welcher Quelle und wie genau sie erfasst wurden schon etwas ärgerlicher) und vor allem wird der Änderungssatz aufgebläht durch das unnötige Löschen und anschließende Neuerstellen. Letzteres ist alles andere als Ressourcen schonend, wenn man bedenkt, dass dies nicht nur die OSM-Datenbank betrifft, sondern jegliche Anwendung, die diese Objekte verwendet.

Im Idealfall würden bei diesem Beispiel nur eine Linie verändert und jeweils eine Linie und ein Knoten neu erstellt. Ich benutze iD nicht und habe keinen Überblick über die angebotenen Funktionen, um Flächen aufzuteilen oder Geometrien zu ersetzten, aber z.B. die Garage zuerst als neue Linie unter Verwendung der existierenden Knoten ein zu zeichnen und erst danach das Hauptgebäude zu verkleinert, sollte ja wohl möglich sein.

Danfost · 2024-11-15T14:30:12.267Z

Hallo

skyper:

…Dies bedeutet, dass die Historie verloren geht…

bei einer Garage und einem normalen Gebäude sehe ich da kein Problem.

skyper:

aber z.B. die Garage zuerst als neue Linie unter Verwendung der existierenden Knoten ein zu zeichnen und erst danach das Hauptgebäude zu verkleinert, sollte ja wohl möglich sein.

wüßte nicht wie das mit ID einfach! gehen sollte??

Gruß
Danfost

Mammi71 · 2024-11-15T14:37:23.381Z

skyper:

Dies bedeutet, dass die Historie verloren geht

Das ist vernachlässigbar, da die Historie am Wohnhaus erhalten bleibt. Bliebe denn mit JOSM Fläche aufteilen die Historie danach an beiden (!) Objekten erhalten?

skyper:

die genauen Koordinaten der Knoten verwässert werden

Die Chance ist 50:50 ob die Genauigkeit durch Neuzeichnen der Garage verwässert oder verbessert wird. In beiden Fällen sind das nur zwei Buchstaben Unterschied

skyper:

vor allem wird der Änderungssatz aufgebläht durch das unnötige Löschen und anschließende Neuerstellen. Letzteres ist alles andere als Ressourcen schonend, wenn man bedenkt, dass dies nicht nur die OSM-Datenbank betrifft

Aufblähen? Wir reden hier von drei gelöschten Punkten. Sofern die komplette Historie in beiden dann entstehenden Objekten erhalten bleibt, führt dies u.U. zu einem weit größeren Aufblähen der Datenbank.

skyper:

sondern jegliche Anwendung, die diese Objekte verwendet.

Wieviele Anwendungen laden sich denn den kompletten Änderungssatz und die Historie? Dann würde die Anwendung nicht resourcenschonend arbeiten. Im Normalfall sollte es reichen, sich erst dann die Historie zu holen, wenn sie benötigt wird.
Außerdem leben wir nicht mehr Anfang der 2000er, wo Speicherplatz noch echt limitierend war.

Mammi71 · 2024-11-15T14:51:04.832Z

Danfost:

wüßte nicht wie das mit ID einfach! gehen sollte??

erst den Garagenumriss zeichnen, ggf. mit f den vorhandenen Punkten folgen (verändert nicht die Genauigkeit, also weder negativ noch positiv)

mit d die automaisch verklebten Knoten entkleben.

Den Umriss des ursprünglichen Gebäudes auswählen, einen Knoten auf die neue Ecke verschieben und die anderen löschen.

Danfost · 2024-11-15T14:58:29.781Z

Danke Dir

aber das kommt doch aufs gleiche raus die Garage ist ein neues Objekt und das Gebäude bleibt erhalten

skyper · 2024-11-15T15:43:12.609Z

Ich wollte in diesem Faden, eigentlich nicht so tief in die Materie eintauchen. Eventuell macht es Sinn die Beiträge zu verschieben.

Mammi71:

skyper:

Dies bedeutet, dass die Historie verloren geht

Das ist vernachlässigbar, da die Historie am Wohnhaus erhalten bleibt. Bliebe denn mit JOSM Fläche aufteilen die Historie danach an beiden (!) Objekten erhalten?

Mir geht es um die Knoten. Die Historie bleibt immer nur an einem Objekt, aber dies liegt an der OSM-Api und nicht am Editor.

Mammi71:

skyper:

die genauen Koordinaten der Knoten verwässert werden

Die Chance ist 50:50 ob die Genauigkeit durch Neuzeichnen der Garage verwässert oder verbessert wird.

Wie schon geschrieben, hängt das von der ursprünglichen Genauigkeit ab. Wenn die Daten z.B. von Katasterdaten importiert wurden, wird ein erneutes Einzeichnen von Luftbildern diese verschlechtern. Ganz zu schweigen von den Winkel, über die wir noch gar nicht gesprochen haben.

Mammi71:

In beiden Fällen sind das nur zwei Buchstaben Unterschied

Verstehe ich nicht.

Mammi71:

skyper:

vor allem wird der Änderungssatz aufgebläht durch das unnötige Löschen und anschließende Neuerstellen. Letzteres ist alles andere als Ressourcen schonend, wenn man bedenkt, dass dies nicht nur die OSM-Datenbank betrifft

Aufblähen? Wir reden hier von drei gelöschten Punkten.

Vorsicht, es sind drei gelöschte und drei neu erstellte Knoten. Somit sechs veränderte Objekte anstatt null.

Mammi71:

skyper:

sondern jegliche Anwendung, die diese Objekte verwendet.

Wieviele Anwendungen laden sich denn den kompletten Änderungssatz und die Historie? Dann würde die Anwendung nicht resourcenschonend arbeiten. Im Normalfall sollte es reichen, sich erst dann die Historie zu holen, wenn sie benötigt wird.

Dabei geht es in erster Linien eben nicht um den kompletten Änderungssatz und die komplette Historie. Sondern, jede Änderung eines Objekt landet in den Diffs und muss von jeder Anwendung entsprechend übernommen und dann entsprechen neu berechnet werden.

Mammi71:

Außerdem leben wir nicht mehr Anfang der 2000er, wo Speicherplatz noch echt limitierend war.

Ich rede hier z.B. vom Stromverbrauch durch Bereitstellung, Übertragung und erneuter Berechnung. Der Ressourcenverbrauch von Hardware kommt dann noch hinzu, denn auch diese muss erst einmal produziert (Energie, seltene Erden, …), transportiert, gekauft und betrieben werden.

Es sollte mittlerweile klar sein, dass Umweltschutz bei einem selber anfängt und gerade in den 2020er sollte es das Interesse von jeder Person sein nicht unnötig Energie und Ressourcen zu verbrauchen (verschwenden).

Danfost:

aber das kommt doch aufs gleiche raus

die Garage ist ein neues Objekt und das Gebäude bleibt erhalten

Nein, das sind sechs Objekte weniger, die geändert werden.

Mammi71 · 2024-11-15T15:45:55.800Z

Danfost:

aber das kommt doch aufs gleiche raus

nicht ganz.
Indem Du die Reihenfolge der Bearbeitung änderst (erst nachzeichnen, dann löschen) übernimmst Du die exakte gleiche Position der schon vorhandenen Knoten. Das bekommt man mit freihändigem Nachzeichnen nicht hin.

Wenn es vorher in Bezug zur Realität schon ungenau war, wird es dadurch allerdings auch nicht genauer.

Mammi71 · 2024-11-15T15:54:24.941Z

skyper:

Verstehe ich nicht.

verwässern vs. verbessern

Map_HeRo · 2024-11-15T20:20:31.679Z

Danfost:

wüßte nicht wie das mit ID einfach! gehen sollte??

Wie, das weisst Du nicht ?!? Ist doch megaeinfach:

Den Umriss an der richtigen Stelle durchschneiden (2 Punkte). Zwei Hilfspunkte so setzen, dass die zuvor genannten Punkte weiter genutzt werden können. Den Umriss an den Hilfspunkten erneut durchschneiden.

Gebäude1568×503 155 KB

Die beiden kurzen Umriss-Schnipsel löschen. Dazu müssen sie zunächst aus der MP-Relation, die iD automatisch beim Durschschneiden des Umriss anlegt, gelöscht werden.

Gebäude3568×503 154 KB

Also erst aus der Relation löschen, dann aus dem Umriss. Anschließend die Lücken in den beiden Teilumrissen schließen:

Gebäude4568×503 153 KB

Jetzt musst Du nur noch die beiden neu entstandenen Umrisse aus der MP-Relation löschen, dann kannst Du sie als neue Gebäude taggen. Nicht vergessen, die Gebäudedaten (Adresse etc.) vor dem Löschen des MP zu kopieren, dann kannst Du sie bei dem neu entstandenen Hauptgebäude einfach mit ctrl+V wieder einfügen und musst nicht alles neu eintippen.

Gebäude5765×723 268 KB

Und natürlich schön darauf achten, dass Du die Koordinaten der auf diese Art und Weise geretteten Knoten nicht verwässerst.

Auf dieselbe Art und Weise kannst Du auch ein bislang fälschlicherweise geteiltes Gebäude wieder vereinigen (linke Seite). Normalerweise würde ich den unteren Gebäudeteil einfach löschen und den oberen nach unten vergrößern.

Du kannst aber auch die Trennlinie aus beiden Gebäuden rauslöschen, die entstehenden Umriss-Schnipsel (hier waren es 5) aus dem von iD erzeugten MP rauslöschen, die Linienschnipsel markieren und zu einer Linie vereinen und das ganze dann wieder als Gebäude taggen, ohne dass dabei ein einziger Knoten verloren geht …

Mammi71 · 2024-11-15T20:34:24.720Z

@Map_HeRo das ist zwar nicht gerade einfach, aber es funktioniert und ich wende es in leicht abgewandelter Form zum Teilen von Riesen-(multi-)polygonen, z. B. Wälder oder residential an.

Map_HeRo · 2024-11-15T20:50:20.076Z

Ja, da macht es ja auch Sinn und genau für diese Zwecke nutze ich es ebenfalls, aber beim Trennen eines Gebäudeumrisses habe ich es bisher so nicht angewendet.

Tatfahren · 2024-11-15T23:14:57.347Z

Wenn man vor dem zerschneiden des Gebäude-umrisses die tags entfernt (strg+X), macht iD kein multipolygon daraus, da es nur ein leerer way ist.

Beim Teilen spare ich mir außerdem die Hilfspunkte, indem ich um die Punkte zu verbinden den gewünschten way anwähle, einen seiner beiden durch die Spaltung entstandenen Enden mit shift ebenfalls auswähle, und dann mit “Linie fortsetzen” (A) verschließe. Das gleiche mit dem anderen entstandenen way. Dann muss ich nur noch die vorher ausgeschnittenen Tags zum betreffenden Gebäude-way hinzufügen.

Bei der Methode wird kein Knoten verschoben oder neu erstellt (auch nicht temporär), sondern nur die Verbindung zwischen den Knoten verändert.

Map_HeRo · 2024-11-16T00:43:12.773Z

Tatfahren:

Wenn man vor dem zerschneiden des Gebäude-umrisses die tags entfernt (strg+X), macht iD kein multipolygon daraus, da es nur ein leerer way ist.

Sehr gut, damit entfällt die Hälfte der Klickerei …

Danfost · 2024-11-16T07:36:56.254Z

Hallo,
also ich weiß nicht, für eine einfache Garage so einen Act machen ?

Map_HeRo · 2024-11-16T11:13:01.082Z

Danfost:

also ich weiß nicht, für eine einfache Garage so einen Act machen ?

Genau dieselbe Frage stelle ich mir auch und deshalb habe ich im parallel laufenden Topic zum selben Thema genau dieselbe pragmatische Lösung vorgeschlagen wie Du im Beitrag #40.

skyper · 2024-11-22T19:22:26.712Z

Gebäude in zwei Teile trennen in iD Help and support

Dass wir jetzt in zwei parallelen Fäden diskutieren macht es nicht besser. @Mammi71 hat doch gezeigt wie es auch mit iD zu lösen ist: Ich lösche in so einem Fall die vorhandenen Knoten nicht, Doch genau das machst Du. Ob Verschmelzen oder Löschen ist in diesem Fall exakt das Gleiche. Dieses Beispiel zeigt, dass einige Knoten zu verschieben und Flächen zu teilen sind. Löschen von Knoten ist aber auch hier völlig unnötig. was ich für vernachlässigbar halte. Ich finde Deine Art und …

Danfost:

also ich weiß nicht, für eine einfache Garage so einen Act machen ?

Map_HeRo:

Genau dieselbe Frage stelle ich mir auch und deshalb habe ich im parallel laufenden Topic zum selben Thema genau dieselbe pragmatische Lösung vorgeschlagen wie Du im Beitrag #40.

Es wurden von @Mammi71 in #48 und von @Tatfahren in #56 doch schon aufgezeigt, wie es besser geht.

Wenn das immer noch zu kompliziert ist wird es vielleicht Zeit, dass iD weiter Optionen zur Verfügung stellt oder es ist halt nicht die geeignete Editor-Software für die Aufgabe.

Danfost · 2024-11-22T21:26:53.604Z

Hallo

Gebäude in zwei Teile trennen in iD

Dass wir jetzt in zwei parallelen Fäden diskutieren macht es nicht besser.

kommt davon wenn man sich nicht ans Eingangsthema hält
Wo ist eigentlich der zweite Thread zu dem Thema ?

Gebäude in zwei Teile trennen in iD

Ich lösche in so einem Fall die vorhandenen Knoten nicht, Doch genau das machst

was ist für OSM wichtiger, eine genaue Karte oder der Knoten einer Garage bei dem die History fehlt?

Gruß
Danfost

pyram · 2024-11-22T21:54:00.175Z

Danfost:

Wo ist eigentlich der zweite Thread zu dem Thema ?

Hier - hast Du auch selber schon zitiert
Gebäude in zwei Teile trennen in iD - #11 by ManuelB701

skyper · 2024-11-22T22:07:36.773Z

Danfost:

was ist für OSM wichtiger, eine genaue Karte oder der Knoten einer Garage bei dem die History fehlt?

Auf diese Frage wirst Du zig unterschiedliche Antworten bekommen, je nachdem wem Du sie stellst.
Warum denn das oder wenn es auch eine Möglichkeit gibt mit nem und?
Bitte lese Dir auch #50 noch einmal durch.

Jörg_Roßdeutscher · 2024-11-23T04:02:29.727Z

Danfost:

was ist für OSM wichtiger, eine genaue Karte oder der Knoten einer Garage bei dem die History fehlt?

Ich bin da ganz deiner Meinung, es wird vieles zu hoch gehängt.

Trotzdem würde ich gern eine ergänzende Perspektive hinzufügen, die dem widerspricht.

Ich mappe fast ausschliesslich mit SCEE, und zwar in der Form, dass ich mir „alle solide beantwortbaren Fragen“ aktiviert habe, und dann auf einem Spaziergang das ganze Gebiet „leer räume“, von der Dachform der Häuser über das Material der Parkbank bis zur Frage, ob hier ein Gipfelkreuz steht.

Mir fällt dabei immer wieder auf, dass an vielen Stellen Fragen erneut auftauchen. Ich meine nicht die Fragen der Sorte „Ist hier immer noch ein Buchladen“, sondern: „Ist hier beleuchtet? Welche Oberfläche hat der Weg?“ — und zwar bei Dingen, bei denen ich das definitiv längst beantwortet hatte: Der Hauptweg im Stadtpark, oder meine eigene Wohnstraße.

Ich gehe da jetzt nicht in die Historie und suche den „Schuldigen“. Ich möchte aber darauf hinweisen: Wenn man Objekte anfasst, löscht, bearbeitet, dann kann es eben auch passieren, dass die Daten dadurch anderweitig verschlechtert werden.

Mein Lieblingsbeispiel: Ich erfasse für einen ganzen Stadtteil die Strassenbeleuchtung. Dann kommt jemand, hat einen guten Vorsatz, und zeichnet alle vormals straßenbegleitenden Radwege als separates Objekt ein. Jetzt fehlt für alle separaten Objekte, ob sie beleuchtet sind. Klarer Informationsverlust für die Router.

Bitte nicht falsch verstehen, das ist nicht mein privater Hühnerhof, wo keiner was anfassen soll — es ist halt nur so, dass „hinzufügen“ oder „bearbeiten“ manchmal auch Sachen kaputt macht, wo das nicht sofort klar ist. Deswegen finde ich es gut, dass hier „exemplarisch“ aufgezeigt wird, wie man es gut macht. Für die Garage ist es egal. Wenn man alle Garagen in seinem Stadtteil anfasst, dann vielleicht nicht mehr.