Richtig mappen? (1): Gebäude ändern

tshe70 · 2018-06-21T04:52:02.000Z

Wow - da habe ich wohl eine kleine Lawine losgetreten
Vorerst einmal vielen Dank für die Antworten.

geri-oc:

Ich vermute er ist vor Ort - laut Beschreibung für das Gebäude. Es kann sich ja durchaus um eine ausgebaute Scheune handeln - jetzt sind es Garagen (deshalb sind mir vor Ort Mapper lieber).

Ja - habe direkt vor Ort vor dem Gebäude gestanden.
Dieses Gebäude ist auch nur als Beispiel gedacht, weil auf dem Luftbild die 2 Teile sehr gut erkennbar sind.
Da hat früher bestimmt einmal eine Scheune gestanden (Hauswand ohne Fenster), die jedoch abgerissen wurde und die Garagen neu aufgemauert wurden - mit mehreren Garagentoren, geeignet für Groß-KfZ: Traktoren od. LKW, Hänger, …

geri-oc:

dieterdreist:

Das halte ich für eine schlechte Empfehlung, m.E. ist “house” besser als “residential”

residential=allgemein Wohnhaus
apartments= Wohnhaus mit Läden
house=Einfamilienhaus
(Hier sieht man schön wie unterschiedlich Mapper die Werte eines Schlüssels beurteilen.)

Genau - das ist aber auch mehr als nur ein kleines Problem, wenn man sich in die Situation von Karten-Renderern versetzt.
Da gibt es (lt. Wiki) zusätzlich noch weitere Angaben wie:
building=detached: freistehendes Einfamilienhaus
building=bungalow: eingeschossiges Gebäude
Ich persönlich empfinde diese 2 Tags als überflüssig, obwohl sie empfohlen werden.

Im Gegenzug fehlen meiner Meinung nach andere Tags, z.B. für 2- und Mehrfamilienhäuser bzw. für Mietshäuser.
“apartments” wäre eigentlich der richtige Tag für ein Haus mit mehreren Wohnungen, ohne Geschäft im Parterre.

Dann gibt es Häuser, die immer umgebaut oder erweitert werden. So wird aus einem Einfamilienhaus (Grundfläche ca. 80-90 m²; 2 Geschoße plus Dachboden) schnell einmal ein Mehrfamilienhaus, oder im Parterre wurde nachträglich ein kleiner 1-Personen-Frisörsalon eingerichtet oder in der “eingebauten” Garage schnell eine Ab-Hof-Verkaufsstelle … und, und, und.

dieterdreist:

geri-oc:

EDIT:
natürlich sollte building=residential statt house richtig sein.

Das halte ich für eine schlechte Empfehlung, m.E. ist “house” besser als “residential”, weil es mehr Informationen transportiert, ohne dabei superspezifisch zu werden. “residential” ist nur geringfügig besser als “yes” und sollte wo man es kann/weiss besser durch einen etwas detaillierteren Tag ersetzt werden.

Der eine sagt so, der andere so
Nun kommen wir in einen Bereich, bei dem das “Empfinden” (und die individuellen Erfahrungen mit der Sprache [Deutsch und/oder Englisch] die vorrangige Rolle spielt.
Ein Haus/house ist (nach meinem Sprach-Empfinden) einfach nur ein Gebäude/building … deshalb empfinde ich den Tag “house” als überflüssig. Denn ein “house”(Haus?) kann zwar wie ein Einfamilienhaus aussehen, aber auch nur ein Bürogebäude oder ein Sportheim sein, wie man sie hier in der Gegend öfters findet.
“residential” hingegen drückt aus, dass in diesem “house”(Gebäude?) jemand seinen Wohnsitz offiziell angemeldet hat.

toc-rox:

Ich sehe das anders: Gebäudetyp = Nutzungsart

Hier erkennt man deutlich, dass die Zuordnung/Vergabe von Tags vordergründig durch das persönliche Sprachempfinden gesteuert werden.
Das hängt wohl damit zusammen, dass die Definitionen allgemein zu schwammig sind.

Als Neuling frage ich mich oft, was die eigentliche Logik beim Erstellen gewisser Tags war.
Meine Antwort darauf ist, dass es anfänglich nur wenige eindeutige Tags gab, und gewisse Tags mit dem Wachsen und Erweitern der Gestaltungsmöglichkeiten bei OSM einfach nicht mitgewachsen sind. Aber nun wird versucht, diese Baustellen notdürftig auszuspachteln und zu kitten.
Es ist wohl einfacher, irgendeinen Tag hinzuzufügen, als Millionen von alten Tags anzupassen

Yokr:

Und im Zweifel lieber einfach building=yes als building=falschoderrichtigmirdochegal

Eben nicht.
Dass man beim Erstellen von einem Luftbild einfach nur “yes” einträgt, OK.
Aber wenn man weiß, dass da jemand wohnt, dann wohl lieber ein (nach OSM-Verständnis) falsches “house/residential”.

Denn der eigentliche Gedanke sollte doch sein, dass man Wohngebäude von anderen “überdachten Mauern/Wänden” unterscheiden kann.
Oder liege ich da falsch?

Zum eigentlich Thema des Eingangspostings: Änderung des Gebäudes:
Habe noch nichts geändert, da ich mir erst noch JOSM runterladen musste und nun damit beschäftigt bin, ein wenig rumzuüben.
Ich melde mich dann, sobald ich etwas ändere.

Gruß,
tshe70

P.S. @geri-oc: Fotolinks?
Kein Problem - kann ich gerne machen. Aber wie/wo hochladen?
Gibt es eine OSM-Möglichkeit (die man auch selbst ‘kontrollieren’ kann) oder muss ich das auf einem eigenen Server machen?

geri-oc · 2018-06-21T06:54:18.000Z

tshe70:

P.S. @geri-oc: Fotolinks?

Du kannst von einem öffentliche Hoster, deinem Server oder einer anderen Quelle (Lizenz beachten) einen Link einstellen:

http://files.homepagemodules.de/b563523/pictures_u987_DQYeVnib.jpg

Wenn es OSM direkt betrifft ist es auch im Wiki möglich:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Upload

oder für interessante Bilder (z.B. von {historischen} Bauwerken):
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Hochladen

Harald_Hartmann · 2018-06-21T06:54:22.000Z

Also laut building values ist residential ja nur ein allgemeiner Platzhalter für etwas bewohntes, was man dann aber noch weiter spezifizieren könnte, wenn man möchte. Ich kann hier also kein “falsch” erkennen.

toc-rox · 2018-06-21T07:38:47.000Z

tshe70:

Hier erkennt man deutlich, dass die Zuordnung/Vergabe von Tags vordergründig durch das persönliche Sprachempfinden gesteuert werden.
Das hängt wohl damit zusammen, dass die Definitionen allgemein zu schwammig sind.

So ist es. Sollte es irgendwann mal einen Tagging-Gold-Standard geben, die Beschreibung im Wiki zum Thema Buildings wird es dorthinein nicht schaffen. Die Beschreibung reflektiert zudem nicht die aktuelle faktische Nutzung. Da hilft auch das Anführen von mehr oder weniger konstruierten Spezialfällen (z.B. Entweihung einer Kirche) wenig. Aber das ist ein anderes Thema.

Discostu36 · 2018-06-21T11:06:11.000Z

tshe70:

Im Gegenzug fehlen meiner Meinung nach andere Tags, z.B. für 2- und Mehrfamilienhäuser bzw. für Mietshäuser.
“apartments” wäre eigentlich der richtige Tag für ein Haus mit mehreren Wohnungen, ohne Geschäft im Parterre.

Gebäude mit dem Tag building=apartments können Geschäfte im Erdgeschoss haben, müssen aber nicht.

Mammi71 · 2018-06-27T22:25:56.000Z

tshe70:

Dieses Gebäude besteht aus einem Wohnhaus (mehrere Wohnungen; links) und seitlich angebauten Garagen (rechts).

Prince Kassad:

als zwei getrennte Flächen mit building=house/building=garage einzeichnen

Auch wenn es die ländliche Gegend nahelegen würde, tshe70 schreibt (offensichtlich mit Ortskenntnis) eindeutig in der Mehrzahl, also building=apartments / building=garages

Ist aber schon sehr interessant, wie unterschiedlich die Tags gesehen werden, wenn man sich dies hier aus der Diskussion mal rauszieht. M.E. ist da die Beschreibung im deutschen Wiki oft nicht eindeutig genug und mit schuld. Ich bin da auch öfters drüber gestolpert

m.E. ist “house” besser als “residential”, weil es mehr Informationen transportiert, ohne dabei superspezifisch zu werden. “residential” ist nur geringfügig besser als “yes” und sollte wo man es kann/weiss besser durch einen etwas detaillierteren Tag ersetzt werden.

Naja, immerhin schließt residential schon mal alle Nicht-Wohngebäude aus und ist damit schon mal deutlich besser als nur =yes; dafür finde ich house schon superspezifisch.

Ein Haus/house ist (nach meinem Sprach-Empfinden) einfach nur ein Gebäude/building … deshalb empfinde ich den Tag “house” als überflüssig. Denn ein “house”(Haus?) kann zwar wie ein Einfamilienhaus aussehen, aber auch nur ein Bürogebäude oder ein Sportheim sein, wie man sie hier in der Gegend öfters findet.

Ja gut, auch im Deutschen gibt es ja Gebäude und Häuser. Natürlich kann man beides synonym verwenden - deshalb ist es offensichtlich im Wiki genau definiert. Soweit ich es mit overpass prüfen konnte, wird es in UK vorwiegend für einzeln gemappte Reihenhäuser und Doppelhaushälften verwendet - in Abgrenzung zu detached.

Da gibt es (lt. Wiki) zusätzlich noch weitere Angaben wie:
building=detached: freistehendes Einfamilienhaus
building=bungalow: eingeschossiges Gebäude
Ich persönlich empfinde diese 2 Tags als überflüssig, obwohl sie empfohlen werden.

bungalow (datcha) ist schon ein recht spezieller (Wohn-)Gebäudetyp, durchaus sinnvoll das anders zu mappen. Auch wenn man es genauso mit detached und levels=1 ebenso abbilden könnte.

Im Gegenzug fehlen meiner Meinung nach andere Tags, z.B. für 2- und Mehrfamilienhäuser bzw. für Mietshäuser.
“apartments” wäre eigentlich der richtige Tag für ein Haus mit mehreren Wohnungen, ohne Geschäft im Parterre.

residential=allgemein Wohnhaus
apartments= Wohnhaus mit Läden
house=Einfamilienhaus

apartments= Mehrfamilienhäuser, oft mehrstöckig (aber nicht muss). Leider in DE: als **großes **Gebäude mit einzelnen Wohnungen übersetzt, was so im engl. Wiki nicht steht - sonst gäbe es keinen Tag für kleine Zwei- und Mehrfamilienhäuser. Im EG können sich gelegentlich Läden befinden (auch kein Muss).

Ich für mich habe da folgende Struktur:
building=yes - nach dem Abzeichnen vom Luftbild ohne Kenntnis von Gebäudetyp und Nutzung
=residential - allgemein Wohnhaus, ohne nähere Spezifikation
=apartments - Mehrfamilienhaus (2 und mehr Wohnungen), einzelne Läden/Büros sind unschädlich
(und können als node zusätzlich ergänzt werden), wenn die Wohnnutzung überwiegt.
=dormitory - Wohnheim
=hotel - Hotel
=terrace - Reihenhäuser (als ein gemeinsamer Gebäudeumriss)
=house - Einfamilienhaus (angrenzend an mind. ein Nachbarhaus, d.h. einzeln gemapptes Reihenhaus oder Doppelhaushälfte)
=detached - freistehendes Einfamilienhaus
=bungalow - spezielle Form des freistehenden Einfamilienhauses
=farm - Bauernhaus (Wohnhaus)
=commercial
=industrial
…

Was mir fehlt ist jedoch ein Tag für gemischt genutzte Gebäude, typische Handwerkergebäude - Das Geschäft im EG, Werkstatt im Nebenhaus und die Wohnung des Handwerksmeisters darüber. Gleiches Problem bei landuse=* für Wohn- und Gewerbe-Mischgebiete

Der Mammi

tshe70 · 2018-07-15T05:07:24.000Z

geri-oc:

Ändern ist besser als löschen
(…)
Nicht zuviel auf einmal ändern und nach einigen Änderungen wieder fragen.

So - lange ist’s her
Aber nun habe ich wieder etwas Zeit gefunden, mich weiter einzulesen.

Habe das Objekt nun per JOSM geändert … nicht zu viel auf einmal, wie mir oben nahegelegt wurde :

aus 1 Gebäude 2 gemacht
Adresse hinzugefügt

Vor dem Hochladen kam die Warnung: “Nicht geschlossene Linie” - konnte bei der Überprüfung allerdings keine finden, da im JOSM-Editor auch nur 2 Objekte angezeigt wurden.
Erst nach dem Hochladen habe ich diese “Linie” entdeckt, siehe:
https://www.openstreetmap.org/way/217844058#map=19/49.19947/11.25135
Das wird demnach der Rest des alten Gebäude-Eintrags sein.

Nun sind es aber 3 Einträge
https://www.openstreetmap.org/query?lat=49.19948&lon=11.25118

Meine Fragen dazu:

Habe das Gebäude davor nicht gelöscht (sondern nur einzelne Linien; altes Gebäude ist jetzt: “Gebäude #217844058”), dann den neuen Punkt eingetragen und die Punkte miteinander neu verbunden.
Ginge das einfacher? bzw. Wie kann man aus der alten Linie das neue Gebäude machen?
Adresse: Habe zwar versucht, die Adress-Angaben von einem anderen Gebäude zu kopieren und als Vorlage zu speichern, ist mir aber nicht gelungen. Kann man die Adress-Tags z.B. von einem anderen Gebäude übernehmen und dann nur die Hausnummer ändern?

Na dann bin ich mal gespannt, was ich bei meinem 1. Versuch falsch gemacht habe
Vielleicht kann mich jemand aufklären?

Grüße,
tshe

geri-oc · 2018-07-15T06:38:05.000Z

Nutzt du die Einstellung verbunden Punkte in grün? (Irgendwo weiter oben empfohlen)

Dann siehst du das Node 2271468821 und 2271468816 grün sind - müssten aber nur einzelne Node sein. Falls du sie nicht grün siehst, müssten sie aber größer als einzelne Node sein.

Also die Linie dazwischen suchen - ist einmal der Hausumriss (richtig) und die Linie 217844058 mit bulding=yes und source=bing. Diese ist “übrig” und kann gelöscht werden.

Auswählen der Linien: durch Klick eine auswählen, durch Mausrad-Klick die nächste auswählen.

Hättest du bei der Fehlermeldung: “Nicht geschlossene Linie” auf “Auswahl” geklickt, wird die Linie auch angezeigt, diese gelöscht und alles ist i.O.

Adressen kopieren (oder ähnliches komplett übernehmen): Gebäude mit Adresse auswählen, STRG+C, neues Gebäude auswählen, STRG+Umschalt+V - aber Achtung falls building=yes und das neue Gebäude building=house hat wird auch house zu yes.

Mehrere einzelne Schlüssel lassen sich auch mit STRG+Klick / Umschalt+Kick in der Tabelle auswählen und mit Rechtsklick “Ausgewählte Schlüssel kopieren” und am neuen Gebäude mit STRG+Umschalt+V einfügen.

Vieles kann man hier finden:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Keyboard_Shortcuts

So nun schönen Sonntag.

EDIT: Wenn du den Eingang kennst, in den Hausumriss einen node mit entrance=main.

Gppes · 2018-07-15T06:51:33.000Z

tshe70:

[…]
Meine Fragen dazu:

Habe das Gebäude davor nicht gelöscht (sondern nur einzelne Linien; altes Gebäude ist jetzt: “Gebäude #217844058”), dann den neuen Punkt eingetragen und die Punkte miteinander neu verbunden.
Ginge das einfacher? bzw. Wie kann man aus der alten Linie das neue Gebäude machen?

Hast Du das utilsplugin2 installiert?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/utilsplugin2

Damit ist es moeglich Flaechen aufzuspalten:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/utilsplugin2#Split_area_.28Alt.2BX.29

Dazu zeichnet man auf die Flaeche eine Trennlinie, markiert Flaeche und Trennlinie und drueckt dann ALT-X

oder man zeichnet (oder verwendet zwei vorhandene) Punkte, markiert die beiden Punkte und die Flaeche und wiederum ALT-X

Geometrie anpassen, Adresse setzen, fertig.

wambacher · 2018-07-15T08:58:21.000Z

geri-oc:

Nutzt du die Einstellung verbunden Punkte in grün? (Irgendwo weiter oben empfohlen)

Kann ich in diesem Thread nicht finden

Gruss
walter

edit: Ich muss es aber wohl irgendwie eingestellt haben: unverbundene Punkte sehe ich als kleine gelbes Quadrat und verbundene als großes gelbes Quadrat - und das reicht mir.

geri-oc · 2018-07-15T13:29:39.000Z

Hatte ihn per PN “Mein OSM-Tutorial auf Deutsch” von Kreuzschnabel geschickt und dort hingewiesen:

Sobald ein Node zu mehreren Ways gehört, bildet JOSM ihn als etwas größeres (auch einstellbar) Quadrat ab. … kannst es noch umfärben z.B. green: Einstellungen → Anzeige-Einstellungen → Farben. Dort den Wert „Zeichenstil josm: standard.mapcss.node.connection“ auf z.B. 30FF30 setzen.

Passiert - wenn man auf verschiedenen Kanälen unterwegs ist …

Waldläufer_Oberberg · 2024-11-14T15:02:59.323Z

Hi, geht das Trennen auch in iD? Habe hier mehrere Fälle dieser Art.

Danfost · 2024-11-14T15:45:02.136Z

Hallo,
wenn das Gebäude inkl Garage gemappt ist, braucht du nur die Knoten welche die Garage abbilden auf den Grundriss des Gebäudes verschieben, anschließend die Garage neu einzeichnen und als Garage eintragen.
Aufnahme_2024_11_14_17_32_48_135

Gruß
Danfost

Waldläufer_Oberberg · 2024-11-14T19:06:58.298Z

Ist ja super einfach. Danke.

Danfost · 2024-11-15T07:29:22.518Z

Hallo,
und natürlich dann die Garage nicht mehr als Gebäude sondern direkt als Garage eintragen

dieterdreist · 2024-11-15T07:57:22.000Z

Hallo,
und natürlich dann die Garage nicht mehr als Gebäude sondern direkt als Garage eintragen

Garagen sind doch Gebäude?

Danfost · 2024-11-15T08:40:11.684Z

Ahhh,
das war in normaler Sprache geschrieben und nicht in OSM-Tag
also … nicht
building=yes sondern building=garage

Gruß
Danfost

skyper · 2024-11-15T14:12:57.994Z

Danfost:

wenn das Gebäude inkl Garage gemappt ist, braucht du nur die Knoten welche die Garage abbilden auf den Grundriss des Gebäudes verschieben, anschließend die Garage neu einzeichnen und als Garage eintragen.

Waldläufer_Oberberg:

Ist ja super einfach.

Ja leider zu einfach. Durch diese Arbeitsweise werden Knoten gelöscht, um an gleicher Stelle neue Knoten zu erstellen. Dies bedeutet, dass die Historie verloren geht (mag hier nicht ganz so schlimm sein), die genauen Koordinaten der Knoten verwässert werden (je nach dem von welcher Quelle und wie genau sie erfasst wurden schon etwas ärgerlicher) und vor allem wird der Änderungssatz aufgebläht durch das unnötige Löschen und anschließende Neuerstellen. Letzteres ist alles andere als Ressourcen schonend, wenn man bedenkt, dass dies nicht nur die OSM-Datenbank betrifft, sondern jegliche Anwendung, die diese Objekte verwendet.

Im Idealfall würden bei diesem Beispiel nur eine Linie verändert und jeweils eine Linie und ein Knoten neu erstellt. Ich benutze iD nicht und habe keinen Überblick über die angebotenen Funktionen, um Flächen aufzuteilen oder Geometrien zu ersetzten, aber z.B. die Garage zuerst als neue Linie unter Verwendung der existierenden Knoten ein zu zeichnen und erst danach das Hauptgebäude zu verkleinert, sollte ja wohl möglich sein.

Danfost · 2024-11-15T14:30:12.267Z

Hallo

skyper:

…Dies bedeutet, dass die Historie verloren geht…

bei einer Garage und einem normalen Gebäude sehe ich da kein Problem.

skyper:

aber z.B. die Garage zuerst als neue Linie unter Verwendung der existierenden Knoten ein zu zeichnen und erst danach das Hauptgebäude zu verkleinert, sollte ja wohl möglich sein.

wüßte nicht wie das mit ID einfach! gehen sollte??

Gruß
Danfost

Mammi71 · 2024-11-15T14:37:23.381Z

skyper:

Dies bedeutet, dass die Historie verloren geht

Das ist vernachlässigbar, da die Historie am Wohnhaus erhalten bleibt. Bliebe denn mit JOSM Fläche aufteilen die Historie danach an beiden (!) Objekten erhalten?

skyper:

die genauen Koordinaten der Knoten verwässert werden

Die Chance ist 50:50 ob die Genauigkeit durch Neuzeichnen der Garage verwässert oder verbessert wird. In beiden Fällen sind das nur zwei Buchstaben Unterschied

skyper:

vor allem wird der Änderungssatz aufgebläht durch das unnötige Löschen und anschließende Neuerstellen. Letzteres ist alles andere als Ressourcen schonend, wenn man bedenkt, dass dies nicht nur die OSM-Datenbank betrifft

Aufblähen? Wir reden hier von drei gelöschten Punkten. Sofern die komplette Historie in beiden dann entstehenden Objekten erhalten bleibt, führt dies u.U. zu einem weit größeren Aufblähen der Datenbank.

skyper:

sondern jegliche Anwendung, die diese Objekte verwendet.

Wieviele Anwendungen laden sich denn den kompletten Änderungssatz und die Historie? Dann würde die Anwendung nicht resourcenschonend arbeiten. Im Normalfall sollte es reichen, sich erst dann die Historie zu holen, wenn sie benötigt wird.
Außerdem leben wir nicht mehr Anfang der 2000er, wo Speicherplatz noch echt limitierend war.