RGZ otvorio registar prostornih jedinica - plan za import

Pedja · 2021-07-14T17:12:08.000Z

У теми https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73217 смо то више елаборирали, али да, овај твој предлог под је у складу са идејом тамо предложеном.

Ја сам за предлог број 2. Мислим да је важно да референцама дамо значење јер има ситуација када исти ојекат може да има два матична броја по разним основама. Кад су административне границе у питању, на пример Град Београд је уједно и Регион Београд. То значи да истој релацији која обухвата Град Београд треба доделити матични број као граду и као региону.

Сличних преклапања имамо и на нивоу насеља и месних заједница. Мада за МЗ немамо матичне бројеве (или нам макар бар засад нису познати) ситуација је слична.

У сваком случају боље је да се не ограничавамо у могућностима означавања. Већи број тагова не смета, чак је и добар, јер је јаснији и омогућава лакше баратање са подацима.

Из тог разлога предлог број 1 који предвиђа само једну референцу није добар јер онемогућава да се једном објекту унесе више матичних бројева по разним основама.

Предлог број три мислим да је непотребно компликован, јер су ове референце на државном нивоу и није битно која институција их ажурира. Увеђење ознаке ентитета у оваквом облику само непотребно отежава ствар а ништа не доноси. За таговање је битно шта податак представља а не ко га је формирао.

На пример регистар улица одржава РГЗ, али регистре насеља, оптшина, градова, региона, покрајина, округа… то одржава РЗС. РГЗ одржава и катастар који има неколико нивоа који се чак у доброј мери поклапају са просторним јединицама само имају другачији начин означавања. Можда ће се појавити неки регистри које одржавају неке друге институције. То би значило да кад неко уноси податак мора да размишља о томе чија је номенклатура да би укуцао тачан таг. Нема за тим потребе. Добољно је овако како је у предлогу број 2.

Oзнака институцијe у ref може да има смисла тек када се уноси нека номенклатура која није на националном нивоу или је специфична баш за ту институцију, мада и тад вероватно није неопходна.

Komadinovic_Vanja · 2021-07-17T21:01:51.000Z

Ја сам ок са 2. 3. и новим 4.

Мислим да је суфикс _mb непотребан, не доноси никакву додатну информацију, могуће да грешим. Тако да бих предложио нови предлог:

ref:RS:naselje
ref:RS:opstina
ref:RS:grad

бих формулисао као ref:RS:<извор података>:<тип> са пар примера:
ref:RS:rzs:naselje
ref:RS:rzs:opstina
ref:RS:rzs:grad
ref:RS:rgz:ulica

Слажем се са Пеђом да су за сада сви подаци на нивоу републике али на овај начин би подржали могућност да у будућности имамо ref који долази од две институције, рецимо локална / покрајинска и републичка институција. Такође се слажем да додатно компликује ствари.

Свакако мислим да би било добро да направимо wiki са свим кључевима који се користе на територији Србије и да дамо објашњење везано за извор скупа података, кључ за повезивање са скупом података и остало. Јављам се као добровољац за ово.

Pedja · 2021-07-18T11:13:33.000Z

Slažem se da treba u ref da se doda identifikacija indtitucije ali samo onda kada to zaista ima potrebe. Ovi objekti prsotornih jedinica su svi definisani na državnom niovou i tu nema potrebe da se ubacuje oznaka institucije.

Tek ako neka institucija/organ/štaveć ima nekakve oznake za objekte koje su samo njene, onda treba dodati identifikator te institucije.

Svakako ovo treba dokumentovati. Nema šansi da mi sada možemo da predvidimo sve tagove lai možem da ustanovimo princip tako da nam je klako da kasnije dodajemo nove tagove kada zatreba.

Na https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref već ima ref:RS:nkd za kulturna dobra.

Ima dokumentovan i ref:RS:maticni_broj mada smo se pre neki dan vec prakticno dogovorili da će on biti zamenjen novim tagom, u skladu sa ovim što se dogovorimo.

Pedja · 2021-07-18T11:15:07.000Z

Što se mene tiče, meni je svejdno ref:RS:ulica ili ref:RS:ulica_mb (i sve ostalo na taj šablon).

Ako baš moram da se odlučim, onda ref:RS:ulica

Pedja · 2021-07-18T11:22:51.000Z

Možda da napravimo jedan brzi web chat da uživo prodiskutujemo pošto se ovo ovako nešto mnogo razvlači

Duja · 2021-07-19T11:06:54.000Z

Čemu žurba, pa nemamo krajnji rok.

Slažem se sa ref:RS:ulica, ne vidim da ćemo u doglednoj budućnosti imati drugih registara.

Pedja · 2021-07-23T10:25:16.000Z

Evo malopre mpeletu treba da izdvoji ulice po mestima a u OSM moze da izvlaci samo po nazivimamesta. A nazivi se ponavljaju, nisu jednoznacni. Da imamo maticne brojeve to bi ocas posla uradio.

Duja · 2021-07-25T17:10:08.000Z

Dodela matičnih brojeva ulicama je enorman posao, teško da se uopšte može uraditi ručno.

Traženje spiska ulica po naseljima je poznat problem koji se može rešiti Overpass Turbo upitom:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=66047

Probao sam ovaj predloženi na par naših primera, i lepo radi. Verovatno se da doraditi da se uključe i ulice kojima nedostaje ime:
https://overpass-turbo.eu/s/IFa

Pedja · 2021-07-26T11:14:16.000Z

Prevideo sam da su još pre dve godine momci odradili taj posao i za nivo mesta su već uneseni matični brojevi, tako da je to rešeno i baza je u stvari postala veoma moćna. Pretraga po mestima je sada trivijalan posao.

Što se tiše pretrage ulice, da overpass može sasvim lepo da posluži. Napravio samjedan probni izveštaj za Užice http://editor.osmsrbija.iz.rs/?dataset=srbija%2Fuzice%2Fsrbija-uzice-ulice

Sličan overpass query može da se korsiti i u JOSM-u. Za josm sam napravio n prosto stil tako da vizuelno prikazuej ulice koje nemaju nazive, imaju nazive ali nemaju maticni broj ulice i one sa maticnim brojem ulice. Tako se lako vidi sta treba da se sredjuje.

Nocas sam napravio i alat za pretragu ulica http://editor.osmsrbija.iz.rs/registarulica/

Samo nam treba da konacno kazemo koji tag treba koristiti za maticne brojeve pa da se krene u sredjivanje.

Pedja · 2021-07-26T14:17:19.000Z

Evo sa presečemo.

Usvojena je sledeća šema označavanja državnih matičnih brojeva

ref:RS:ulica
ref:RS:naselje (za admin_level=9)
ref:RS:opstina (za admin_level=8)
ref:RS:grad (za admin_level=7)

Po ovoj šemi se mogu dodavati i novi tagovi za sve označavanje matičnim brojevima na državnom nivou.

I za druge namene se mogu uvoditi tagovi ref:RS:xxx ako se radi o identifikatorima na nivou drzave, a gde xxx označava koji je identifikator.

Primer: ref:RS:nkd - Identifikatori nepokretnih kulturnih dobara u Srbiji.

Ako se radi o identifikatoru na nekom nižem nivou onda se koristi sema ref:RS:nnn:xxx gde je nnn oznaka entiteta koji je uveo identifikator a xxx je oznaka identifikatora. Jedan entitet moze da ima više vrsta identifikatora.

Podržali: Nemanja, Duja Vanja, Branko, Pedja…

Zaključak je da podvarijanta sa ref:RS:ulica_mb nije potrebna jer se radi o ref tagu pa je ocigledno da tu ide identifikator, što znači da ne mora sam naziv da sadrži tu informaciju. Bez _mb je kraci tag a i lakše se kuca bez podvlake.

Tag ref:sr:maticni_broj koji je upotebljen za adiministrativne granice se ovim izbacuje iz upotrebe. Postojeće oznake treba preimenovati prema novoj šemi.

Javlja li se neko dobrovoljno da to uradi?

Branko_Kokanovic · 2021-07-26T14:52:43.000Z

Javljam se ja da uradim ovo. Mislim da bih mogao do kraja avgusta (ako neko zeli ranije - slobodno)

Duja · 2021-07-26T14:55:15.000Z

Taman sam krenuo da kucam da bi to morao Branko ili Vanja, kad me preteče. Vidiš kako radi na telepatiju.

Pedja · 2021-07-26T15:49:49.000Z

To može za sekund:

U JOSM uradis pomocu overpass upita selekt svih relacija koje imaju odgovarajući admin_level i ref:sr:maticni_broj i povuces podatke
uradis select all u JOSM (Ctrl+A)
u editoru tagova nađeš ref:sr:maticni_broj i kliknes na edit. Prikazaće ti da ima multiple values
kliknes na ref:sr:maticni_broj i preimenuješ ga u odgovarajući ref:RS:* i na OK da potvrdis. Svim objektima će biti preimenovan taj tag
uploadujes izmene na OSM

E sad, ko ima petlju da to uradi

Pedja · 2021-07-26T18:37:56.000Z

https://openstreetmap.rs/kartografisanje-administrativnih-granica-na-mapi-srbije/

Pedja · 2021-07-30T17:55:10.000Z

mpele i ja smo veceras svim naseljima izmenili ref:sr:maticni_broj u ref:RS:naselje.

Treba da se saceka da overpass azirira svoje podatke pa ce onda moci ref:RS:naselje da se koristi u upitima.

Branko_Kokanovic · 2021-08-02T21:04:30.000Z

https://www.openstreetmap.org/changeset/109051890 - promenio ref:sr:maticni_broj u ref:RS:opstina za admin_level=8. Malo me brine što sam promenio za 143 relacije, a na opendata.geosrbija.rs sajtu kaže da ima 198 (ili 169 bez kosova)…moraću na kraju da provučem to kroz onaj moj program što proverava…

Pedja · 2021-08-04T11:07:24.000Z

Branko je juče otkrio na kada se na OSM izdvoje i prikažu granice samo opština, postoje rupe - nije cela površina Srbije pokrivena opštinama. Utvrdio je da su razlog gradovi. Naime, imamo dosta gradova koji uopšte nemaju više opština već grad uejdno ima ulogu i opštine (zvanično ih tretiraju kao gradovi-opštine).

Usput smo otkrili da u zvaničnoj nomenklaturi pored naselja postoje i gradska naselja (analogno gradskim opštinama i gradovima opštinama), mada to z aOSM nije naročito važno.

Na primer kada se gledaju administrativne jedinice, postoje gradovi koje nemaju opštine, a kada se gleda Adresni registar, on vidi opštine a ne gradove, pa tada na gradove-opštine gleda kao na opštine. Grad-opština bez obzira da li se gleda kao grad ili kao opština ima isti matični broj.

Ovo nije jedini slučaj gde jedna oblast ima uloge više administrativnih jedinica. Grad Beograd ujedno ima ulogu okruga. Mnoge mesne zajednice imaju iste granice kao i naselja, to jest naselje ima funkciju i mesne zajednice.

Pošto smo mi već primenili upis matičnih brojeva administrativnih jedinica kroz tagove ref:RS:naselje, ref:RS:opstina, ref:RS:grad, ref:RS:okrug, mi sa tim ne bi trebalo da imamo problema. Prosto možemo istoj relaciji koja označava administrativnu jedinicu da dodelimo dva taga sa matičnim brojevima.

Problem je admin_level tag. On može da bude samo jedan na relaciji pa ne može jedna relacija da označava više administrativnih nivoa.

Takođe su problem i name tagovi, ako se naziv administrativne jedinice razlikuje zavisno od nivoa.

Jedan način da se ovo rešava je da se prosto iskopira relacija i od nje napravi nova, identična osim u pomenutim tagovima.

Drugo rešenje je da se koristi jedna relacija, ali da se nekako reši označavanje kroz tagove.

Cilj treba da bude, da neko, kome trebaju administrativne jedinice iz OSM, on zaista može da dobije kompletne administrativne jedinice nivoa koji mu je potreban, a ne da izvodi nekakvu gimnastiku.

Duja · 2021-08-05T07:12:39.000Z

Pedja:

Cilj treba da bude, da neko, kome trebaju administrativne jedinice iz OSM, on zaista može da dobije kompletne administrativne jedinice nivoa koji mu je potreban, a ne da izvodi nekakvu gimnastiku.

Pa zato što opštine i gradovi de fakto i jesu jedan te isti administrativni nivo. Gradske opštine, tamo gde postoje, jesu specijalan slučaj i mogle su da idu na nivo niže, a ne da dižemo gradove na nivo više, ili nedajbože da još pravimo duple relacije.

[rant]A lepo sam vam onomad rekao da nije trebalo praviti onu gimnastiku sa umetanjem novog administrativnog nivoa.[/rant]

Pedja · 2021-08-05T07:22:28.000Z

Nisu gradske opštine specijalan slučaj. To su opštine, kao i druge.

Opštine svakako nisu na istom administrativnom nivou kao i gradovi.

Duja · 2021-08-05T07:54:37.000Z

Jesu specijalan slučaj jer su redukovanih nadležnosti u odnosu na obične opštine, i generalno se manje koriste kao referentni objekti za lociranje. Teško da će neko reći “Pinosava, opština Voždovac, grad Beograd” nego “Pinosava, grad Beograd”. No, taj voz je prošao, nećemo se na to vraćati.

Onda onaj ko bude pravio upit neka pravi tu gimnastiku. Snažno se protivim da se prave duplirane admin_level=8 relacije za gradove koji nemaju zasebne gradske opštine.