Rebaja del criterio de population para place=town

Según está reflejado en las directrices de etiquetado, estamos utilizando la variable population como umbral discriminatorio entre place=village y place=town.

Sin embargo, la población es una variable volátil, y teniendo en cuenta la tendencia a la despoblación de ciertas regiones, ceñirse a este criterio para señalar como town o village, acaba dejando fuera del saco entidades de cierto renombre. Según la propia wiki:

Este tipo de asentamientos normalmente tienen una buena gama de tiendas e instalaciones que son utilizadas por la gente de los asentamientos cercanos.

Actualmente existe además el criterio específico de ser cabeza de partido judicial (ver mapa), o el ser capital comarcal, el cuál ya sabemos que no es un rango administrativo en gran parte del estado, por lo que hace realmente complejo determinar qué entidades sí son más importantes que otras (dicho de otro modo, es un valor subjetivo) por lo que se expone a guerras de edición por el etiquetado.

Tener en cuenta que este problema surge del hecho de que para cualquier capital municipal, hemos acordado que deba ser al menos un place=village y capital=8. Eso iguala a multitud de municipios. A pesar de no querer caer en un tema de etiquetado para el render, sabemos que no es un asunto baladí el cómo se ven representados según qué poblaciones.

He estudiado otros criterios, como el uso de las zonas básicas de salud, o el de las comarcas no oficiales (históricas, agrarias, naturales…), pero no es concluyente como criterio discriminatorio, al ser o bien, excesivo, o indeterminado en ciertos casos.

La solución más sencilla sería rebajar el criterio de la población a 5000 hab. (como por ejemplo, hace la comisión europea), aunque seguiríamos con el criterio volátil de la población.

Si a alguien se le ocurre algún criterio determinista que pudiésemos utilizar, compartidlo por favor.

¿Qué opináis?

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Hola, a mí nunca me ha gustado usar un criterio de número de habitantes para clasificar poblaciones, suele dar problemas como comentas.

Creo que se debe determinar algo claro y que no lleve a guerras de ediciones por confusiones o que la población tenga un número de habitantes cercano a los límites establecidos para decidir entre una u otra clasificación.

No creo que haya dudas en:

  • Capital municipal > resto poblaciones del municipio
  • Capital provincial > resto capitales municipales de la provincia
  • Capital estatal > resto capitales provinciales

No parece que haya ningún listado oficial donde se indiquen clasificaciones para las poblaciones y podamos regirnos a eso, sino no creo que estuviera esta conversación.
Tendremos que ver qué criterios se usan en otros mapas importantes y ver los problemas que tenemos con los criterios actuales para poder encontrar unas líneas sólidas que seguir y no den lugar a dudas.

Para mí el que una población sea más importante que otra viene más por los servicios que ofrece, las comunicaciones o la cercanía a otras poblaciones, que por el número de habitantes en sí.
Si existe una variación de número de habitantes fuerte en los últimos años probablemente se tenga que tener en cuenta para decidir sobre el nivel de importancia.

De momento por lo que he notado en el último año vamos progresando bastante en este tema. Espero que podamos encontrar una buena solución y dejar completo el tema de tener todas las poblaciones correctamente.

Un saludo

Hola,

Desde el punto de vista demográfico podríamos tomar una determinación en los 5000 habitantes, si, pero hay que tener presente que esta variable, como dice @Hugoren_Martinako puede cambiar y muchas veces está directamente vinculada con los servicios que podremos tener en esos asentamientos.

Como comenta @kapazao, hay una jerarquía clara por encima del núcleo principal de un municipio pero desde aquí es relativamente subjetivo.

Si tuviéramos todos los núcleos urbanos conectados con wikidata y ahí la información demográfica podríamos ver qué cortes demográficos saldrían.

Vamos a ver qué opina la comunidad y si acaso podemos reeditar las directrices.

Saludos

Comparando con los países circundantes:

Francia, Italia y Marruecos discriminan a partir de 10.000hab por norma general, con algunas excepciones (ver enlaces). De hecho, en Italia se menciona:

In aree meno densamente popolate il limite minimo può essere abbassato, qualora il centro abitato sia sede di servizi a uso di una certa area geografica (scuole superiori, università, ospedale, ecc.) e ne sia il centro principale.
En zonas menos densamente pobladas, el límite mínimo podrá reducirse si el centro habitado es sede de servicios para el uso de una determinada zona geográfica (liceos, universidades, hospitales, etc.) y es su centro principal.

Sin embargo, Portugal tiene algo muy interesante: es el propio gobierno quien define qué es una cidade y qué es una vila, en base a los siguiente criterios:

Cidade:

Aglomerado populacional contínuo, com número de eleitores superior a 8000 e que possua, pelo menos, metade dos seguintes equipamentos colectivos: a) Instalações hospitalares com serviço de permanência; b) Farmácias; c) Corporação de bombeiros; d) Casa de espectáculos e centro cultural; e) Museu e biblioteca; f) Instalações de hotelaria; g) Estabelecimento de ensino preparatório e secundário; h) Estabelecimento de ensino pré-primário e infantários; i) Transportes públicos, urbanos e suburbanos; j) Parques ou jardins públicos. [1]
Agrupación poblacional continua, con número de electores superior a 8000 y que cuente con al menos la mitad de las siguientes instalaciones colectivas: a) Instalaciones hospitalarias con servicio de guardia; b) Farmacias; c) Bomberos; d) Teatro y centro cultural; e) Museo y biblioteca; f) Instalaciones hoteleras; g) Establecimiento de educación preparatoria y secundaria; h) Establecimiento de educación preescolar y jardines de infancia; i) Transporte público, urbano y suburbano; j) Parques o jardines públicos.

Vila:

Aglomerado populacional contínuo, com um número de eleitores superior a 3000, possuindo, pelo menos, metade dos seguintes equipamentos colectivos: a) Posto de assistência médica; b) Farmácia; c) Casa do Povo, dos Pescadores, de espectáculos, centro cultural ou outras colectividades; d) Transportes públicos colectivos; e) Estação dos CTT; f) Estabelecimentos comerciais e de hotelaria; g) Estabelecimento que ministre escolaridade obrigatória; h) Agência bancária. - [2]
Aglomeración poblacional continua, con un número de electores superior a 3000, que posea al menos la mitad de las siguientes instalaciones colectivas: a) Puesto de asistencia médica; b) Farmacia; c) Casa do Povo, dos Pescadores, espectáculos, centros culturales u otras comunidades; d) Transporte público colectivo; e) estación CTT; f) Establecimientos comerciales y hoteleros; g) Establecimiento que imparte educación obligatoria; h) Sucursal bancaria.

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El IGN considera ciudad el tener un mínimo de 10000 habitantes entre otros factores.

Asentamiento urbano de edificaciones continuas, con alta densidad de población, donde se desarrollan actividades económicas vinculadas al sector servicios o a la industria y funciones representativas relacionadas con la administración pública, los negocios y el ocio. Se define también, desde el punto de vista estadístico, por el número mínimo de población que ha de albergar, diferente para cada país. En España se consideran ciudades los núcleos de población que superan los 10000 habitantes.

Mientras que el artículo 3 de la Ley 45/2007, de 13 de diciembre, para el desarrollo sostenible del medio rural indica lo siguiente:

a) Medio rural: el espacio geográfico formado por la agregación de municipios o entidades locales menores definido por las administraciones competentes que posean una población inferior a 30.000 habitantes y una densidad inferior a los 100 habitantes por km2.
b) Zona rural: ámbito de aplicación de las medidas derivadas del Programa de Desarrollo Rural Sostenible regulado por esta Ley, de amplitud comarcal o subprovincial, delimitado y calificado por la Comunidad Autónoma competente.
c) Municipio rural de pequeño tamaño: el que posea una población residente inferior a los 5.000 habitantes y esté integrado en el medio rural.

Teniendo esto en cuenta creo que criterio a seguir sería el numero de habitantes y la densidad de población por kilómetro cuadrado entre otros factores.

También habría que revisar el tema de las aldeas, muchas se podrían considerar pueblos.

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La densidad de población solo se puede calcular en base a todo el municipio, puesto que conocemos su extensión. Sin embargo, este asunto afecta a núcleos de población (puede haber varios en un mismo municipio) por lo que no es posible saber cuál es la extensión del municipio que es considerada núcleo y cuál diseminada, por tanto, la densidad no puede ser calculada (a lo sumo, se tendría que usar el landuse=residential, el cual es bastante impreciso).

Me inclino a usar una clasificación similar a la portuguesa, la cual podría ser comprobada utilizando una query overpass con la cláusula around, buscando alrededor del nodo place, si existen elementos tales como:

  • amenity=school|college|university
  • amenity=bank
  • amenity=pharmacy|doctors|clinic|hospital
  • amenity=arts_centre|community_centre|cinema|social_centre|theatre
  • amenity=police|post_office|townhall
  • leisure=park|garden
  • public_transport=station o amenity=bus_station
  • tourism=hotel|hostel|museum
  • landuse=commercial|retail

Hola, a mí nunca me ha gustado usar un criterio de número de habitantes para clasificar poblaciones, suele dar problemas como comentas.

Creo que se debe determinar algo claro y que no lleve a guerras de ediciones por confusiones o que la población tenga un número de habitantes cercano a los límites establecidos para decidir entre una u otra clasificación.

Hola, saludos desde Latinoamérica :smiley:.

En el caso de mi país estamos trabajando sobre la creación de criterios para la clasificación de poblaciones, debido a que oficialmente no hay reglas establecidas más allá de las antiguas cartillas topográficas de hace 40 años; ni tampoco existen datos geográficos como la cantidad de población, densidad ni complejidad de cada núcleo urbano. Incluso ni siquiera la mancha urbana de las ciudades, que fueron creadas especialmente para OSM, muchas de ellas por primera vez.

Entonces, nos toca hacer todo el trabajo “a la antigua” desde cero, como desarrollé en un extenso post de otra comunidad donde se planteaban los mismos problemas que aquí:

Dicha información podría serles útil.

Saludos :+1:.

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