Radwege Zürich Stadt, lcn = yes

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Hallo Urs!
Willkommen bei der Diskussion :slight_smile:

Ist das deine Einschätzung? Oder hast du einen Link? Ich frage, weil ich trotz langer Suche kein Original-Dokument gefunden habe, das die Routen und die Zielsetzung beschreibt. Besonders relevant wäre die Information für wen ist die Ausschilderung gedacht ist: Alltagsverkehr und/oder Freizeitverkehr?

Der einzige Hinweis, den ich finden konnte, war ein Artikel im Mobilservice Praxisbeispiel VELOWEGWEISUNGEN FÜR DEN ALLTAGS-UND FREIZEITVERKEHR wo u.a. über die Stadt Zürich berichtet wird.

Auf S3 sind 25 durchgehende Hauptrouten erwähnt, die bei Verzweigungen zu Nebenrouten ausgeschildert sind. Laut miniMap sind Hauptrouten das schnelle, hindernisarme Netz für den „geübten Velofahrenden“. Für weniger geübte Velofahrende, wie z. B. Familien, sind Komfortrouten angelegt.

Demnach wären die „verkehrsarmen und sicheren Radwege“ ein wenig zu relativieren.

Manches Mal wünsche ich mir auch eine Empfehlung taggen zu können. Zwei Schwierigkeiten stellen sich dem entgegen:

  • Für wen? Die Bedürfnisse sind soo unterschiedlich

  • Only map what’s on the ground

Letztlich muss du dich entscheiden: siehst du es als echte Route (mit Unvollkommenheiten), dann tagge es, nach welchem System ist nicht so entscheidend. Oder du siehst keine echte Route, dann tagge es auch nicht.

Aktuell zeichnet sich kein Konsens ab. Ich habe vor, in einer Wiki-Seite die Für und Wider möglichst objektiv zusammenzufassen um eine gute Basis für die individuelle Entscheidung zu geben.

Es nervt, dass man mit Argumenten, Wahrscheinlichkeiten und Vermutungen operieren muss, was so einfach wäre, wenn sich die Stadt Zürich vorbehaltlos offen zu ihre Ziele bekennen würde. Sie tut es in diesem Fall nicht und das mahnt mich zur besonderen Vorsicht bei „Was könnte gemeint sein“.

LG Robert

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Ich hab es ja schon angedeutet, aber nochmals: man muss zwischen politische Bekundungen, Wunschdenken, Märchen und der Realität unterscheiden. Auf dem Papier hat sich die Stadt immer wieder zur besserer Veloinfrastruktur bekannt, de facto wird genauso weitergemacht wie schon immer*. Deshalb kann man von einem Projekt, dass der Realität verpflichtet ist nicht was anderes als ein Abbild dieser Inkonsistenz erwarten.

  • halb-aktuelles Beispiel: als vor 2 Jahren das Bellevue umgestaltet wurde hätte man endlich die katastrophale, durch nichts zu entschuldigende, seit Jahrzehnten verbockte Verkehrsführung von der Quaibrücke auf den Utoquai halbwegs berichtigen können, aber was macht man: nochmals genau das gleiche.
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„Wahrheit ist Arbeit“ :wink:
Analyse der Velowegweisungen in Zürich Stadt
Scorecard für OSM-Radrouten

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Ich bin unterdessen noch ein wenig herumgereist.
Dabei habe ich gesehen, dass es im Kanton Aargau eine “Route” gibt die ARRN heißt und in Nordreinwestfahlen eine, die NRW heißt.
Beide fassen die mit Wegweisern markierten Radwege im Kanton, respektive Bundesland zusammen.

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Und dann habe ich gerade noch diese Seite gefunden:
https://maps.zh.ch/mobile
Mit dem Suchbegriff Velo findet mensch das ausgeschilderte Radwegenetz des Kantons Zürich inklusive Routennr.
Der Link zum Stadtplan der Stadt Zürich, der dort dann zu finden ist, hat bei mir nicht funktioniert. Jedoch kam ich mit Suchmaschine und ‘Stadtplan Stadt Zürich’ zum Ziel. Dort sah ich dann, dass die Stadt ihre Aufgabe nicht erfüllt hat. Die innerstädtischen Routen fehlen.

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Und gleich noch etwas:
Auf der Seite https://www.stadt-zuerich.ch/ted/de/index/stadtverkehr2025/downloads_bestellungen/downloads.html kann eine minimap als PDF heruntergeladen werden. Darauf ist die Innenstadt abgebildet und die darauf eingezeichneten Radwege entsprechen wohl den mit Wegweisern ausgeschilderten Strassen. Habe keine Zeit mehr dies vor Ort zu überprüfen, da ich schon bald wieder unterwegs bin.

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Alternative zu lcn=yes

Dank dieser guten Diskussion hat sich mein Bild in mehreren Punkten deutlich geschärft:

Velo-Wegweisung
Die Stadt Zürich pflegt ein einigermaßen dichtes Netz an Wegweisern. Aus den Wegweisern können keine Routen im OSM-Sinne abgeleitet werden, da die Zielwegweisung inkonsequent gehandhabt wird.

Ref.: Analyse der Velowegweisungen in Zürich Stadt; Ist eine Zielwegweisung eine Route im OSM-Sinne?

Taggen mit „lcn=yes“
Nach dem Vorschlag hier sollen die mit Wegweisern markierten Wege mit „lcn=yes“ getaggt werden. Vorteilhaft ist der geringe Aufwand, nachteilig ist der geringe Informationsgehalt.

Taggen mit Relation „type=network“
Das ist die versprochene Alternative. Der Schwerpunkt dieser Lösung liegt auf den Wegweisern, die mit ihren Zielangaben aufgenommen werden. In die Netzwerkrelation werden Wegabschnitte aufgenommen, auf die Wegweiser zeigen.
Vorteilhaft sind der hohe Informationsgehalt und die gute Verifizierbarkeit, nachteilig ist der erhöhte Aufwand.

Beispiel eines Wegweisers ( (c) Karte: OSM-Mitwirkende, Waymarkedtrails, Andy Allan):

(zoom)

Beispiele für die Relation „network“:
Velowegenetz Stadt Zürich West
Velowegenetz Stadt Zürich Ost

Die Beispiele sollen das Prinzip verdeutlichen, einige Details wären noch auszuformen, sofern der Vorschlag akzeptabel erscheint.

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Ich habe mir das angeschaut.
Grundsätzlich finde ich den Vorschlag gut.
Nachteilig ist, dass so die als Radwege ausgeschilderten Strassen und Wege auf den gerenderten Karten nicht ersichtlich sind. Ich habe bei Waymarked Trails und auf den Openandromaps geschaut.
Die zusätzlich auf den Wegweisern angebrachten direction finde ich eine gute Idee, die jedoch einiges an Arbeit bringt.

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Leider. Die Mapper in Kreis Dithmarschen haben zumindest für OpenCyleMap eine Lösung gefunden. Siehe Relation 1771415
(lange Ladezeit!).
Der Trick ist rcn=yes auch an den Wegen. Finde ich nicht so schön …

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OpenCycleMap rendert die mit lcn=yes getaggten Wege nicht mehr. Ich war’s nicht :slight_smile:
Kennt jemand den Hintergrund?