Radsymbole auf der Fahrbahn -> cycleway:both=shared_lane?

Communities Deutschland (Germany)
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Markierungen sind Verkehrszeichen, auch wenn es keine “Schilder” sind, d.h. sie haben durchaus rechtliche Bedeutung als Verkehrszeichen.

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Mir wäre neu, dass in Deutschland flächendeckend Straßen im ländlichen Raum solche Piktogramme haben.

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@jengelh meint offensichtlich etwas anderes. Alle Straßen in Deutschland haben grundsätzlich erstmal diese Eigenschaft. Es ist der default. Die Symbole sind nur optional. Daher könnte man, wenn man shared-lanes in Deutschland taggen möchte, quasi alle Straßen (ohne separate Radwege etc.) mit cycleway:both=shared_lane taggen.

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Eigentlich die, die Piktogramen haben

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Das wiki sagt aber, das du mit dem Tag nur die taggen sollst, die auch irgendwie markiert sind.

Cyclists share a lane with motor vehicles, and there are markings indicating that motorists and cyclists should share this lane.

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Nein.

cycleway:*=shared_lane

gilt grundsätzlich dann für alle.

cycleway:*=shared_lane
cycleway:*:lane=pictogram

dann nur für die mit Symbol.

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Das steht da aktuell so, ja. Aber noch nicht lange und das wurde ohne Bildung eines Konsens da rein geschrieben.

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Ist für mich gerade nicht mehr ganz nachvollziehbar worauf du dich beziehst:
Auf welcher Seite und was steht da erst seit kurzem?

Used to identify roads which contain a shared lane marking, or sharrow, to indicate that the travel lane is shared by bicycles and other vehicles

Proposal von 2009
Proposal:Shared lane - OpenStreetMap Wiki

wikiseite verwies auf proposal und seit 2021
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:cycleway%3Dshared_lane&direction=next&oldid=1098028

Für die normale Straßen mit gemeinsamer Fahrbahnnutzung gab es cycleway=shared, was aber mittlerweile (ohne ordentlichen Abstimmungsprozess, aber m.M.n. zur recht) als depricated gilt. siehe auch Proposal:Deprecate cycleway=shared - OpenStreetMap Wiki

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Das ist das Proposal für Shared Lines. Die es in Deutschland nicht gibt.

Auf DE:Key:cycleway - OpenStreetMap Wiki steht noch ganz richtig, dass es keinen Konsens gibt, ob man den Tag auch in Deutschland (Europa) verwenden sollte:

Es ist in der Diskussion, ob es für Europa sinnvoll ist, sowas wie shared lane zu kartieren, da es keine andere Aussage hat als, dass KFZ und Fahrräder sich die Fahrbahn teilen. Achtung: Sobald ein Streifen eingezeichnet ist lane benutzen!

2021 erstellt @eiskalt-glasklar dann die erste deutsche Version mit folgendem Text:

Ein Schutzstreifen ist eine markierte Fahrspur für Radfahrer, die im Bedarfsfall von Kraftfahrzeugen benutzt werden darf. Er unterscheidet sich somit vom Radfahrstreifen (cycleway=lane), der für den Kraftfahrzeugverkehr grundsätzlich tabu ist.

Diese Definition weicht von der englischen Definition ab, hat sich aber so in Mitteleuropa (Deutschland, Österreich, Schweiz, Benelux) durchgesetzt. Im englischen Sprachraum bezeichnet das gleiche Tag eine Straße, die von Radfahrern in ihrer gesamten Breite genutzt werden darf (de:Anteilig genutzter Fahrstreifen) Eine entsprechende Regelung existiert im deutschsprachigen Raum aber nicht, auch wenn einige deutsche Städte (z. B. Frankfurt am Main) angefangen haben Fahrbahnmarkierungen entsprechend der englischen Regelung anzubringen.

2022 von @rainerU dann diese Version:

Wird verwendet, um einen anteilig genutzten Fahrstreifen zu kennzeichnen. Hierbei handelt es sich um einen Fahrstreifen, der für die gemeinsame Nutzung durch Radfahrende und andere Verkehrsteilnehmer vorgesehen ist. Der Fahrstreifen ist durch eine Fahrbahnmarkierung in Form eines Fahrrads gekennzeichnet, optional mit zusätzlichen Pfeilspitzen (Sharrow).

In den Regelwerken der deutschsprachigen Länder ist diese Art der Straßengestaltung derzeit nicht vorgesehen. Fahrradpiktogramme auf der Fahrbahn werden dennoch häufig verwendet, z.B. wenn ein Radfahrstreifen, Schutzstreifen oder Radweg im Kreuzungsbereich unterbrochen ist oder wenn eine ausgewiesene Radroute über eine Straße ohne Radverkehrsanlage führt. In diesen Fällen kann cycleway=shared_lane verwendet werden.

@rainerU hat als Änderungskommentar geschrieben, dass er den Text an den Text von DE:cycleway=lane angepasst hat. Den Hinweis, dass die Nutzung in Deutschland/Europa noch diskutiert wird, hat er aber leider nicht übernommen.

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Es gab seit 2016 im Template:DE:Map Features:cycleway - OpenStreetMap Wiki die Anmerkung das man shared_lane in Deutschland nicht verwenden sollte. Da würde ich aber denken, das damals die Piktogramme auch noch nicht verbreitet waren.
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template:DE:Map_Features:cycleway&diff=prev&oldid=1274193

Die Klarstellung kam vermutlich sogar daher, das shared_lane 2013-2014 in der deutschen Version für Schutzstreifen empfohlen wurde. https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template:DE:Map_Features:cycleway&diff=prev&oldid=945226

Der Punkt ist aber, das international shared_lane immer nur für Fahrbahnen mit Radsymbolen + ggf Pfeilen gedacht war und eben weder für alle Fahrbahnen auf denen man Fahrrad fahren darf noch für Schutzstreifen.

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dann ist die Begrifflichkeit / zuordnung zu einem cycleway-tagging halt falsch.

für die Frage eines cycleway, wo der liegt, wie der gestaltet ist haben diese Sinnbilder 0 Relevanz, weil sie keinen Regelungsinhalt entfalten. Ob da Sinnbilder in regelmäßigen Abständen aufgemalt sind oder da jemand 5 Packungen Quark auf den Asphalt wirft, hat keinerlei Auswirkungen. Auf nichts.

Und wir haben uns noch nicht darüber unterhalten, dass diese Sinnbilder mal weiß, mal blau (Karlsruhe?), dann auch mit|ohne Peile oder pfeilförmigen Strukturen auskommen.

Die Dinger sind Kunst am Bau.

Frage: wie kennzeichnen wir eigentlich Straßen, in denen die zulässige Höchstgeschwindigkeit auf dem Asphalt aufgemalt ist[1]?

[1]auch hier gilt natürlich: auf die Fahrbahn gemalt hat das keine Bedeutung. Maßgeblich ist allein das anordnende Verkehrszeichen (T30-Zone, T20-Zone, 30 etc)

  1. Fußnoten ↩︎

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Siehe Key:road_marking - OpenStreetMap Wiki.
Im Falle dessen, das die Markierung einem echten Verkehrszeichen nachempfunden ist, kommt road_marking=traffic_sign zum Einsatz, bei einer reinen Zahl wie “30” für Tempo-30-Zonen road_marking=text.

Auf dem highway=* würde ich dazu nichts taggen.

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Ich habe jetzt erstmal auf DE:Tag:cycleway=shared_lane - OpenStreetMap Wiki den Hinweis auf die laufende Diskussion ergänzt, der damals vergessen wurde.

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Es ist in der Diskussion, ob es für Europa sinnvoll ist, sowas wie shared lane zu kartieren, da es keine andere Aussage hat als, dass KFZ und Fahrräder sich die Fahrbahn teilen

Das ist nicht ganz richtig und verführt zu einem ungültigen Umkehrschluss (gemeinsam genutzte Fahrbahn → shared_lane).
Das Tag beinhalted, dass es Markierungen auf der Fahrbahn gibt.
Diese haben lediglich in Deutschland (und ggf. anderen europäischen Ländern) keine rechtliche Bedeutung. Daher ist es umstritten ob es sinnvoll ist, sowas mit dem cycleway-Key zu erfassen

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Wenn man nur die Markierungen an der Linie direkt beschreiben möchte, sollte man meiner Meinung nach etwas ähnliches wie z.B. crossing:markings nutzen. Abgesehen davon, dass in Deutschland die Pfeile fehlen und daher fraglich ist, ob man diese tatsächlich auch als Sharrow (–> arrow) bezeichnen kann.

:+1: Schlag gerne einen alternativen Text vor.

Vorschlag:

Es wird aktuell für Deutschland diskutiert, ob Fahrradsymbole auf der Fahrbahn, die die gemeinsame Nutzung der Fahrbahn deutlich machen sollen, aber ohne rechtliche Bedeutung sind, als cycleway=shared_lane zu erfassen sind.

Edit: Antwort an Deine Textänderung angepasst.