Radarwarn-Apps sollen ab 2020 verboten werden

JochenOSM · 2019-12-15T09:40:10.000Z

Also ich verstehe die ganze Aufregung nicht:

Steht schon in der Überschrift “sollen”, d.h. ob das so kommt steht ja noch gar nicht fest
Selbst wenn es so kommt sehe ich keinen Grund warum man feste Blitzer nicht weiterhin erfassen und z.B. in Mapnik rendern können sollte. Es bleibt ja erlaubt sich vor Fahrtantritt beliebig zu informieren. Insofern betrifft das OpenStreetMap doch gar nicht?
Auch für OsmAnd braucht es m. E. kein Plugin oder sonstwas. Wenn die Entwickler auf der sicheren Seite sein wollen können sie einfach die Blitzer aus den Daten für Deutschland rausfiltern und fertig. Auch ausländische Fahrer werden dann in Deutschland gesetzeskonform nicht gewarnt und deutsche Nutzer im Ausland je nach Lage/ Filterung dort. Oder habe ich was verpasst und OsmAnd kann vor mobilen Blitzern warnen die nicht in den OSM Daten enthalten sind?

kreuzschnabel · 2019-12-15T09:56:53.000Z

JochenOSM:

Auch für OsmAnd braucht es m. E. kein Plugin oder sonstwas. Wenn die Entwickler auf der sicheren Seite sein wollen können sie einfach die Blitzer aus den Daten für Deutschland rausfiltern und fertig.

Jo, das ist die zweite mögliche Lösung (neben einem Plugin). Sie können die Blitzer ja als POI-Paket weiter anbieten, dessen Installation man dann einfach bleiben lässt.

Aber wenn keine der möglichen Lösungen umgesetzt wird, darf OsmAnd ab Inkrafttreten des Gesetzes (momentan vermutlich Mitte Februar) auf dem Handy des Fahrers nicht installiert sein. Deshalb „die ganze Aufregung“.

Du kannst dich gern in Github an der Diskussion beteiligen und die auf dem Tisch liegenden Vorschläge unterstützen.

–ks

JochenOSM · 2019-12-15T10:08:00.000Z

kreuzschnabel:

darf OsmAnd ab Inkrafttreten des Gesetzes auf dem Handy des Fahrers nicht installiert sein.

Korrekt wäre: Natürlich darf OsmAnd auf dem Handy des Fahrers installiert sein. Der Fahrer darf nur OsmAnd während er fährt nicht benutzen. Für mich ist das ein großer Unterschied, vor allem nach dem Aussteigen

Wulf4096 · 2019-12-15T10:43:41.000Z

JochenOSM:

Korrekt wäre: Natürlich darf OsmAnd auf dem Handy des Fahrers installiert sein. Der Fahrer darf nur OsmAnd während er fährt nicht benutzen.

Stimmt nicht, siehe https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=771862#p771862

Solange solche Apps installiert sind, ist das Gerät zumindest auch zur Anzeige von Verkehrsüberwachungsmaßnahmen bestimmt und darf vom Fahrzeugführer nicht mitgeführt werden.

Galbinus · 2019-12-15T15:05:10.000Z

Wo ist denn bei OSMand eine Blitzerwarnung eingebaut? Bin ich bei der Benutzung noch nie drüber gestolpert und finde die Funktion aktuell nicht.
Bei Magic Earth hat mich an der vorigen Version gestört, dass mit sehr durchdringendem Ton vor stationären Blitzern gewarnt wurde und man das nicht abschalten konnte. In der aktuellen Version scheint das anders zu sein. Besser noch, ich habe gerade den Punkt gefunden “Sicherheitskameras deinstallieren”!

Galbinus · 2019-12-15T15:16:27.000Z

Galbinus:

Wo ist denn bei OSMand eine Blitzerwarnung eingebaut?

Ich habe es gefunden. Kann man bei Navigationseinstellungen unter dem Punkt Bildschirmwarnungen aktivieren oder abschalten. Bei mir ist es abgeschaltet.
Wenn ich die zukünftige Gesetzeslage richtig verstehe, sollten die Entwickler von OSMand zeitnah ein Update anbieten, dass ähnlich wie bei Magic-Earth ermöglicht, diese Funktion nicht nur zu deaktivieren sondern zu deinstallieren.

kreuzschnabel · 2019-12-15T16:24:36.000Z

Galbinus:

Wenn ich die zukünftige Gesetzeslage richtig verstehe, sollten die Entwickler von OSMand zeitnah ein Update anbieten, dass ähnlich wie bei Magic-Earth ermöglicht, diese Funktion nicht nur zu deaktivieren sondern zu deinstallieren.

Ja, sollten sie. Genau darum geht es hier. Komm mit nach Github und mach ihnen auch etwas Feuer unter dem Hintern

–ks

pebogufi · 2019-12-15T16:27:35.000Z

Galbinus:

Wenn ich die zukünftige Gesetzeslage richtig verstehe, sollten die Entwickler von OSMand zeitnah ein Update anbieten, dass ähnlich wie bei Magic-Earth ermöglicht, diese Funktion nicht nur zu deaktivieren sondern zu deinstallieren.

Habe gerade einen Vorschlag dazu gemacht, der gesetzeskonform sein sollte.

Lübeck · 2019-12-15T20:29:57.000Z

Dann werden die Radiosender wohl auch nicht mehr warnen dürfen.

Jan

Galbinus · 2019-12-15T20:33:50.000Z

pebogufi:

Habe gerade einen Vorschlag dazu gemacht, der gesetzeskonform sein sollte.

Der Vorschlag von eregwizard, den er im Anschluss an Deinen Vorschlag gemacht hat, erscheint mir auch nicht schlecht. Wenn ich es richtig verstanden habe, lautet dieser, dass die Blitzerdaten zukünftig vom OSMand nicht in die Kartendaten genommen sondern (ähnlich wie jetzt Höhenlinien und Schumerungen) als seperater Datensatz angeboten werden. Das erscheint mir ein sehr praktikabler Vorschlag.

kreuzschnabel:

Komm mit nach Github und mach ihnen auch etwas Feuer unter dem Hintern

Ich meide bislang jegliche Diskussionforen etc., bei denen man auf Englisch kommunizieren muss. Lesen kann ich ja das noch einigermaßen aber schreiben…
Daher habe ich bislang dort noch keinen Account.

Galbinus · 2019-12-15T20:36:45.000Z

Lübeck:

Dann werden die Radiosender wohl auch nicht mehr warnen dürfen.

Jan

Davon ist wohl bislang keine Rede. Als Argument dazu habe ich irgendwo gelesen: Dort werd nur der ungefähre Ort genannt, an dem geblitzt werde. Daher führen die Autofahrer einen relativ großen Streckenabschnitt vorsichtig und steigen nicht wie bei einer Blitzer-App erst kurz vor dem Blitze in die Bremsen…

Wulf4096 · 2019-12-15T21:37:51.000Z

Lübeck:

Dann werden die Radiosender wohl auch nicht mehr warnen dürfen.

Der Unterschied ist, dass im Radio die Standorte unabhängig von der Position des Fahrzeugführers durchgegeben werden, eine Blitzer-App aber nur vor solchen Blitzern warnt, die man in Kürze erreichen wird.

Ursprünglich war die Intention des Paragraphen, technische Geräte zu verbieten, die z. B. Radarwellen erkennen. Das war lange bevor das iPhone erfunden wurde.
Es werden jetzt lediglich weitere Anpassungen an den Stand der Technik gemacht. Bzw. in diesem Fall eine Formulierung angepasst, die “den Regelungsgehalt der Vorschrift nicht [ändert]”.

AB-inf-x-chg-AB · 2019-12-16T08:18:54.000Z

Galbinus:

[…] bei denen man auf Englisch kommunizieren muss. […]

3 Vorschläge dazu:

Schreibe es in Deutsch - (en) ist dort wohl kein muss, (wohl eher nice-to-have) und es wird Dir wohl keiner deinen Kopf abreisen, es könnte mit einem kleinen Nachteil verbunden sein (eventuell wird dein Beitrag nicht so schnell verarbeitet), aber die Entwickler können sicher gut eine Übersetzungssoftware ihrer Wahl bedienen
Übersetze es selbst vorher mit einer Übersetzungssoftware Deiner Wahl und stelle das automatisch Übersetzte rein
Schreibe es Deutsch und die vor der Übersetzungssoftware übersetzte Passage, mit Verweis auf automatisch Übersetzung

Galbinus:

[…] erst kurz vor dem Blitze in die Bremsen…

Also welchen dieser [1] / [2] / [3] Gefahren könnte dann dort an den highway=* angebracht werden? Etwa harzad=accident_area, oder lieber etwas neues, etwa hazard=dangerous_full_bracking_cars ?

[1] / [2] / [3]

(en) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/hazard
(de) https://translate.google.com/translate?hl=&sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FProposed_features%2Fhazard&sandbox=1 (automatisch übersetzt)
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/hazard#values

PT-53 · 2019-12-16T11:33:32.000Z

Wulf4096:

Lübeck:

Dann werden die Radiosender wohl auch nicht mehr warnen dürfen.

Der Unterschied ist, dass im Radio die Standorte unabhängig von der Position des Fahrzeugführers durchgegeben werden, eine Blitzer-App aber nur vor solchen Blitzern warnt, die man in Kürze erreichen wird.

Im Radio wird nur vor mobilen Blitzer gewarnt, in den Apps nur vor stationären Blitzern!

Galbinus · 2019-12-16T11:54:06.000Z

Ich habe mir tatsächlich einen Account bei Github erstellt und einen Kommentar verfasst

Wulf4096 · 2019-12-16T20:32:58.000Z

PT-53:

in den Apps nur vor stationären Blitzern

Es spricht prinzipiell nichts dagegen, auch vor mobilen Blitzern zu warnen. Die müssten die Nutzer melden und zügig an andere Nutzer verteilt werden.
Mich würde sehr wundern, wenn das noch niemand gebaut hat.

Nop · 2019-12-16T23:17:50.000Z

PT-53:

Im Radio wird nur vor mobilen Blitzer gewarnt, in den Apps nur vor stationären Blitzern!

Apps wie blitzer.de haben sowohl stationäre als auch mobile Blitzer.

Andreas_König · 2019-12-19T22:45:13.000Z

OSM an sich ist keine “Blitzerwarnapp”, es stellt nur Geodaten dar. Was externe Apps damit machen, ist m. e. irrelevant.

dieterdreist · 2019-12-20T01:08:05.000Z

Andreas König:

OSM an sich ist keine “Blitzerwarnapp”, es stellt nur Geodaten dar. Was externe Apps damit machen, ist m. e. irrelevant.

OpenStreetMap zeigt auf Wunsch und ohne App Blitzer an, damit wird jedes internetfähige Gerät zu einem, das von dem Gesetz betroffen wäre, sofern es denn in dieser Form käme.

Wulf4096 · 2019-12-20T06:49:37.000Z

dieterdreist:

OpenStreetMap zeigt auf Wunsch und ohne App Blitzer an, damit wird jedes internetfähige Gerät zu einem, das von dem Gesetz betroffen wäre, sofern es denn in dieser Form käme.

Nö. Das reine Darstellen auf einer Karte ist ok, solange dies unabhängig von Position/Geschwindigkeit des Fahrzeugs geschieht. Das “Anzeigen” (Dieser Begriff ist älter als das Smartphone!) im Sinne von “Alarm-Schlagen” ist nicht ok.

Ein Graubereich wäre die Argumentation, dass Webbrowser die eigene Position laufend an eine Webseite übertragen können und so die Funktion einer Blitzer-App erbringen können, ohne dafür ausgelegt zu sein. Wäre ich Richter würde ich einen Fahrer dann verurteilen, wenn er während der Fahrt so eine Webseite geöffnet hatte und man mir Beweise liefert.