puinhoop wandelnetwerk Gouwe-Wiericke

Leo_Slager · 2018-01-21T17:23:30.000Z

Het heeft mij enkele weken gekost om eens grondig te onderzoeken wat hier aan de hand is.

De sterke reactie van Johanmyst is begrijpelijk, maar die is mede door de ongenuanceerde reactie van dvdhoven aan de verkeerde persoon gericht.

Van vrijwel alle betrokken knooppunten heb ik nu de geschiedenis in OSM gecontroleerd.
Dan blijkt dat deze knooppunten in 2016 zijn bewerkt door multimodaal en Johanmyst.
Daarna zijn die knooppunten (circa 9 maanden geleden) massaal bewerkt door vindert.
Toen zijn dus vele wijzigingen teruggedraaid, ongetwijfeld vanuit een verkeerde bron !

Vandaag een eerste reeks van een stuk of tien van die knooppunten bezocht en daarbij ook telkens weer geconstateerd dat het bovenstaande juist is.
In de loop van de week zal ik die knooppunten en de routes aanpassen aan de hand van de foto’s die ik ter plaatse heb gemaakt.
Ik hoop dat Johanmyst daarmee tevreden is en zijn goede werk als mapper gewoon voortzet.

Met vriendelijke groet
Leo

johanmyst · 2018-01-21T22:10:57.000Z

Even wat rechtzetten hier. Ten 1e had ik geen namen genoemd in mijn startpost, maar Dick (die me ooit wel goed geholpen heeft bij het opstarten van het Gouwe-Wiericke netwerk.) zei wel dat jij bezig geweest was.

Het klopt wat jij zegt Leo, maar ik had het echt even gehad nadat jij (sorry) weer van wandelen123 had overgenomen.
En ik heb ook niet meer verteld waar ongeveer volgens mij uiteindelijk de scheiding was tussen RV en GW. Heb hetzelf wat te druk, ook om mijn project LF2Alt verder af te maken. Binnenkort wel weer en dan zal ik ook nog een keer naar Krimpen a/d Ijssel moeten gaan fietsen.

Maar goed zoals jij ook al zei de geschiedenis:
Ik ben in lente/zomer 2016 begonnen met de aanleg van het GW netwerk.
Eind 2016 schijnen de palenplaatsers in het veld een deel van dat netwerk te moeten veranderen in RV.
Dus multimodaal verandert dat terecht.
Dan komt Vindert en gebruikt wandelen123 en draait een deel van RV terug in GW (en een stuk in Woerden wat ook GV was geworden wat ik net gemapt had, sloopt hij weer en maakt er weer Groene Hart van). Dus dat vond ik al niet echt leuk.

Ik ga in het veld op wat onderzoek uit en zie dat een deel van RV ongeveer loopt tot de Wijkdijk van Boskoop. Dus ik verander stukken met connection daar zodat we weten wat ongeveer de grens is tussen RV en GW

Dan in december verander jij het weer terug in GW en heb ik zoiets van: Nou ben ik (zoals ik dit topic al begon) er wel klaar mee met het GW.

Maar ik begrijp je bent nu netjes opnieuw de knooppunten aan het inventariseren.
RV en GW overlapte elkaar, als jij uiteindelijk via de survey die 2 wandelnetwerken netjes en juist (met de juiste knooppunten) op de kaart krijgt dan ben ik weer heel blij.

En als je mijn reactie wat ver vond gaan, is dat wat begrijpelijk omdat ik dat hele GW in het veld had gesurveyd. Heb wel sinds vorige week al die ‘eerste foto’s’ van mijn GPS verwijderd.

A67-A67 · 2018-01-23T10:32:44.000Z

Ik heb zelf bijna heel het wandelnetwerk Hof van Delfland gesurveyd en daarbij ben ik ook best wat verschillen met Wandelen123 tegengekomen. Al lijken de meeste fouten in die planner er inmiddels langzaamaan uit gehaald te worden.

Om de netwerkgrenzen beter te beschermen tegen dit soort wijzigingen is het handig om de tag operator:rwn toe te voegen aan de knooppunten. Dan kun je in de geschiedenis van de knooppunten terugvinden in welk netwerk ze horen. In de geschiedenis van de netwerkrelatie is het bijna onmogelijk om terug te vinden welke knooppunten en routes erin zaten.

Leo_Slager · 2018-02-11T22:06:41.000Z

Vandaag weer een serie van acht knooppunten langs geweest.
Geconstateerd dat deze alle waren voorzien van het opschrift Rijn- en Veenstreek.
Knooppunten gewijzigd, relaties van de routes overeenkomstig gewijzigd.
En zoals Johan ook zegt, dan kom ik elke keer de naam van Vindert tegen bij de voorgaande foutieve wijzigingen.
Het gaat zo goed vooruit en dus ga ik weer een route uitstippelen voor de volgende serie.

eggie · 2018-02-13T20:16:01.000Z

Wellicht kunnen de wandelroute specialisten even naar deze edits kijken van de startende mapper die een LAW6a route heeft aangevuld?
Kan in achavi niet goed zien wat er is gedaan.
https://www.openstreetmap.org/user/Peter%20Elderson/history#map=17/51.96721/4.62226

Sint_E7 · 2018-02-13T20:27:15.000Z

Er lijkt sowiso iets mis te zijn met dat LAW-pad, want ik kan nergens een aansluiting ontdekken tussen de relatie en de volgende etappe-relatie. Daarnaast is dat pad nog onderbroken in het Rottemerengebied.

A67-A67 · 2018-02-13T20:29:04.000Z

Ik heb het opgelost. Het fietspad had doorgeknipt moeten worden.

Ik heb de LAW6a zelf toegevoegd met survey, omdat ik rood-witte markeringen tegenkwam die niet in OSM stonden. Vooral verder van huis is het nog niet af.

Peter_Elderson · 2018-02-13T21:13:44.000Z

Hi Guys, Dat was ik dus, die beginnende mapper. Bedankt voor je mails, eggie. Ik wou met iets simpels beginnen maar dat was dus al te moeilijk… ik kreeg te horen dat iD niet geschikt was, maar ik denk dat ik er niet echt geschikt voor ben.

In JOSM zag ik uberhaupt niet wat ik moest doen en ik snapte heel het beeld niet, er waren alleen maar lijnen op een zwarte ondergrond, geen kaartstruktuur. Toen liep ook nog mijn PC vast… iD is veel makkelijker te begrijpen maar je moet dus ook nog eea weten over hoe je een route over bestaande en nog te tekenen verbindingen moet leiden.

Volgens mij kan ik het tekenen voorlopig toch beter aan echte mappers overlaten (ik zal de beginnershandleidingen nog wel verder bekijken, wat niet is kan komen).
Wat ik kan inbrengen is kennis. Ik weet precies hoe de vorig jaar (mede door mijn toedoen) omgelegde LAW6a tussen Moordrecht (veer) en Nieuwerkerk ad IJssel (station) loopt. Ik kan hem gemakkelijk als gpx aanleveren. Op de site van Wandelnet staat het in ieder geval nog verkeerd!

In het Bergsche Bos ken ik hem niet helemaal, maar nu staat hij door de golfbaan heen getekend wat volgens mij geen openbare ruimte is, dus daar hoort hij niet te kunnen liggen! Ik heb hem jaren geleden wel gelopen, toen ging ik volgens mij langs een golfbaan maar niet erdoorheen.
Ik denk het niet, maar is het voor de mapping belangrijk waar de stikkers en plankjes precies zitten?
Wandelknooppuntennetwerk Zuidplas wordt over enige maanden uitgerold, dat gaat aan de randjes met R&V, Hvd, GW en Krimpenerwaard wel wat betekenen. De “operator”-labeling zal mogelijk ook niet helemaal hetzelfde blijven, want met name HvD heeft behoorlijk landjepik gedaan in Zuidplas, daar wijzigen wij wel wat aan, en verder zijn wij ook over de gemeentegrens gegaan met extra voorstellen die wsch wel gehonoreerd worden. Met name ook onverharde verbindingen, buitendijks, en graskades, waar dus nog paden getekend moeten worden.

eggie · 2018-02-13T21:42:28.000Z

Peter… je kunt JOSM zo inrichten dat het op editor iD lijkt. Zorg dat je ook routes zichtbaar maakt. Dan wordt het allemaal veel duidelijker. Dat draadmodel dus uitzetten.
Dus JOSM standaard aan
Wandelknooproutenetwerken.
Colorize cycleroutes
Openbaar Vervoer
Verder heb ik Potlatch2 aan, want dat ben ik gewend.

… ja en die routes maakt het gelijk ingewikkeld. Wellicht eerst toch wat ervaring opdoen met simpele zaken. We zijn natuurlijk allemaal eens begonnen. Je kunt bij opslaan het hokje aanvinken met de tekst. “Ik zou graag hebben dat iemand mijn bewerkingen nakijkt”
Zie ook: editor josm stap voor stap
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53710

Oja… routes dat is dus net niet “iets simpels”.

Peter_Elderson · 2018-02-13T22:33:12.000Z

Ik heb nog een poging gedaan. Bing aangezet zodat ik kan herkennen waar ik zit, en een bestaand voetpad in zijn geheel aan de relatie Grote Rivierenpad … toegevoegd aan het eind van de lijst met leden. Vervolgens geupload en fdoor de een of andere autenticatietoestand geworsteld. Nu ff wachten en dan hoop ik het te zien verschijnen op de snelle mapping sites.

eggie · 2018-02-13T22:51:12.000Z

Tip: gebruik als achtergrond de luchtfoto PDOK Beeldmateriaal 25cm. De BING ligt namelijk behoorlijk verschoven.

Peter_Elderson · 2018-02-14T08:15:14.000Z

Het lijkt te werken. Ik heb nu met iD ook nog wat stukjes toegevoegd, ik moest er 2 fietspaden voor doorknippen en de relatie verlengen. Je moet het ff weten maar dan is het niet moeilijk.
Het lijkt wel te werken, en dat het online kan is toch wel een heel groot voordeel van iD. Ik werk nou eenmaal niet op 1 apparaat maar heb overal waar ik ben weer een ander ding, waarop ik vaak (zoals hier) geen software kan of wil installeren.

dvdhoven · 2018-02-14T08:40:00.000Z

Het probleem met ID en Potlach is, dat ze de toegevoegde wegen niet op de goede plek in de relatie zetten. Die komen of onderaan of bovenaan. En ze moeten ergens tussenin komen. Dus als er met ID of Potlach is gewerkt, dan moet er in de meeste gevallen nog een nabewerking volgen met JOSM om alle wegen in de juiste volgorde te leggen.

Peter_Elderson · 2018-02-14T09:07:41.000Z

dvdhoven:

Het probleem met ID en Potlach is, dat ze de toegevoegde wegen niet op de goede plek in de relatie zetten. Die komen of onderaan of bovenaan. En ze moeten ergens tussenin komen. Dus als er met ID of Potlach is gewerkt, dan moet er in de meeste gevallen nog een nabewerking volgen met JOSM om alle wegen in de juiste volgorde te leggen.

Aha op die fiets. De LAW6a waar ik nu stukjes aan toevoeg is al een ding met een paar onderbrekingen. Als ik de relatie bekijk krijg ik de ledenlijst van 1 deel, en daar voeg ik dan wat toe aan het eind, dus dat komt netjes op zijn plaats met iD. Zo kan ik dan doorgaan, maar als dit deel gaat aansluiten op een volgend deel van de route wat al op de kaart staat, dan moet ik dus met JOSM in de wegenlijst zorgen dat alles in de goede volgorde staat. Got it.

Peter_Elderson · 2018-02-14T10:51:46.000Z

Vraagje: bij andere delen van de LAW zie ik meestal ook de relatie “Hikingroute” staan zonder nadere aanduiding. Wat is daarvan de bedoeling? Oftewel, moet ik dat er ook bijzetten in de nieuwe stukken?

A67-A67 · 2018-02-14T11:48:29.000Z

Die andere ‘hikingroute’ die je in iD ziet is een route van het knooppuntenwandelnetwerk tussen twee knooppunten. In JOSM zie je daarbij wel een verdere aanduiding als ‘60-80’, wat aangeeft dat de route tussen knooppunten 60 en 80 loopt. Andere delen van de LAW6a moet je dus niet toevoegen aan die route.

Peter_Elderson · 2018-02-14T16:45:47.000Z

Door alle tips lijk ik nu een werkbare tool te hebben! Vraag: in JOSM/Relatie bewerken, wat doet Sorteren precies? Waar sorteert hij precies op?
De “slingerhekjes” aan weerszijden van een brug hoeven niet in de relatie, maar er liepen natuurlijk minuscule stukjes weg doorheen en die moesten er wel in anders had ik een onderbreking. Toen moest ik tussenvoegen en dat gaat in iD inderdaad helemaal niet. iD is ook nog in ontwikkeling neem ik aan?

dvdhoven · 2018-02-14T17:16:12.000Z

De sorteerknop gebruik ik nooit.
Door jouw vraag toch eens gebruikt.
De volgorde is de volgorde van de wegen in de route. Dus uitgaande van de bovenste weg in het relatievenster probeert hij alles op volgorde te kijgen
Al zie ik wel dat hij daarbij fouten maakt.

Sorteren kun je ook zelf doen. Dat doe ik altijd
In het relatievenster staan links naast de lijst wegen bovenaan 2 knopjes, een soort blad met een pijltje er omheen.
Met de bovenste knop beweeg je een selectie (1 of meer wegen) naar boven, met de andere naar beneden
Helemaal rechts zie je een routelijn en als daar geen gat meer in zit, is de route sluitend

Heb je een lange relatie, dan wordt het werken met de schuifknopjes erg lastig.
Er zijn dan meerdere mogelijkheden.
Je selecteert de wegen, die verschoven moeten worden
Druk dan bij selection op het één na laatste knopje van onderen De mouseover zegt Select objects voor selected relation members
Dan worden in de editor de wegen geselecteerd
Nu kun je in het relatievenster de wegen verwijderen met de deleteknop links
En vervolgens met de knopjes rechts het geselecteerde blok op de goede plek invoegen
Klik hierbij niet in de editor, dan ben je je selectie kwijt.

Andere mogelijkheid.
Je maakt een leeg relatievenster aan.
Je versleept de wegen, die verplaatst moeten worden naar het lege venster
Je positioneert in de relatie en sleept vanuit het hulpvenster de wegen naar de goede plek
Het hulpvenster gooi na het sorteren weg. (Cancel drukken)

Rechts bij selection staan vier knopjes met een zwarte pijl, daarmee voeg je wegen toe, die je in JOSM geselecteerd hebt.
Bovenste voegt bovenaan de route toe
Die daaronder voegt toe boven de weg, die in de wegenlijst geselecteerd is
Die daaronder voegt toe onder de weg, die in de wegenlijst geselecteerd is
De onderste voegt helemaal onderaan de route toe

Helemaal bovenaan staan ook een paar belangrijke knopjes
Die met de rond lopende pijltjes ververst het routevenster met de inhoud van het JOSM editor venster
Die daarnaast met het pijltje in een wit vlak zet de inhoud van het relatievenster naar het JOSM editor venster.
Het relatievenster is een apart geheel tov het grote editor venster.
Sommige zaken zoals wegennamen komen vanuit de editor wel het relatievenster binnen, maar andere niet.
Daarom zijn deze knopjes heel belangrijk.
Als je een weg wilt doorknippen, die al in het relatievenster zit, zet je eerst de inhoud van het relatievenster naar de editor
Dan knip je de weg door en druk daarna op de ververs knop
Doe je dit niet en knip je de weg door met een open relatievenster, dan krijg je een conflictmelding. Die is altijd wat lastig op te lossen. Meestal druk ik dan op Cancel in het relatievenster en doe gewoon wat zaken opnieuw.
Dit verhaal geldt ook voor doorverbinden.

nog een paar knopjes
Links onderaan zitten de knopjes waarmee je de wegen in het relatievenster laadt. Vaak staat er incomplete als je het venster opent.
Daarboven de reverse knop om van een blok wegen de volgorde om te draaien. Gebruik ik regelmatig
En daarboven de sort knoppen, die nooit gebruik

Peter_Elderson · 2018-02-14T21:51:05.000Z

Nog een vraag: Straks sluit de tak LAW6a (Grote Rivierenpad variant Rottemeren) die ik nu maak aan bij het “echte” Grote Rivierenpad. Moet ik dat nu samenvoegen tot 1 Relatie, zo ja hoe doe ik dat?
Of gewoon op het aansluitpunt de relatie laten eindigen?
Edit: Aangesloten. De relatie die ik uitgebreid heb eindigt nu in het Loetbos op de relatie Grote Rivierenpad die daar al liep.

dvdhoven · 2018-02-15T06:59:56.000Z

Variant takken kun je het best als losse relaties behandelen. Als je ze in een grote relatie opneemt, dan krijg zowiezo geen doorlopende routelijn meer.
Wel kun je een overkoepelende relatie maken en daar alle takken, etc in zetten.
Voor LAW’s is de handigste structuur een overkoepelende relatie, een superrelatie, met alle routedelen als lid van die relatie. Waymarked Trails ondersteunt dat ook.
Verder is het handig, ook qua onderhoud, de LAW op te knippen in dagetappes en die dus in superrelatie te zetten. Routes met meer dan 1000 members zijn lastig te onderhouden.