Propozycja zmian kategorii dróg na Dolnym Śląsku (drogi wojewódzkie)

W tym wątku chciałbym omówić całkiem dużą ilość dróg wojewódzkich, z podobną sytuacją do DW292.
Po tych zmianach kategorie dróg krajowych i wojewódzkich w tym województwie zostaną jak najbardziej to możliwe spójnie uporządkowane.
Zachęcam do zapoznania się z postulatami i wyrażenie swojej opinii na każdy z nich, tak aby nie było zbędnych nieporozumień.

DW365 na odcinku Jawor-Stara Kraśnica:

Teoretycznie może to być trasa łącząca Jawor z Jelenią Górą, czyli miasto powiatowe z dawnym miastem wojewódzkim.
Jednak po dokładniejszym przyjrzeniu się tej trasie możemy zobaczyć:

  • Bardzo niski ŚDR (1000 pojazdów na dobę)
  • Fatalny stan techniczny (na części odcinków ograniczenie do 20km/h)
  • Zakaz wjazdu dla pojazdów pow. 3,5t (oznaczony znakiem B-5)
  • Skrajnie wąski pas ruchu na zachodnim odcinku (typowy dla górskich dróg lokalnych)
    Na tym odcinku ta trasa posiada poważne ograniczenia, które nie pozwalają na swobodny ruch - z tego powodu proponuje obniżenie na tertiary.

DW334 na całym przebiegu, lub na odcinku Jemielno-Ciechanów (w zależności od wariantu):

W niektórych kwestiach podobny przypadek co DW365, teoretycznie łączy Wołów z Górą - czyli dwa miasta powiatowe powyżej 10 tysięcy mieszkańców. Jednak jest sporo powodów żeby ją obniżyć przynajmniej na części trasy.

Ma ona bardzo niski ŚDR (1000 pojazdów na dobę).
Przez wykonywane w ostatniej dekadzie remonty jej stan się poprawił, ale tylko na części odcinków - na niektórych dalej jest wąska i dziurawa.
Przez prawie 50 km nie przebiega przez żaden większy ośrodek (największym jest Krzelów - mający 800 mieszkańców).
Trasa przez Ciechanów jest o 10km dłuższa niż inne.
Z tego powodu w praktyce nikt nie pojedzie przez Ciechanów, tylko przez Ryczeń - trasa posiada ograniczenie tonażowe na moście na Baryczy, jednak w tym miejscu ruch TIRów jest marginalny.

Z tych powodów proponuje albo obniżenie na tertiary na całym odcinku, albo tylko na odcinku Jemielno-Ciechanów, przy jednoczesnej zmianie kategorii drogi powiatowej Jemielno-Stara Góra na secondary.

DW389 na całym przebiegu:

Prawdopodobnie najgorsza i najmniej uczęszczana droga wojewódzka na Dolnym Śląsku.
Posiada ŚDR na poziomie 200-400 pojazdów na dobę.
Agonalny stan nawierzchni na południowym odcinku.
Nie łączy żadnego większego ośrodka, nie jest sensowną alternatywą dla dróg krajowych.

Z tych powodów proponuje jej obniżenie do kategorii tertiary.

DW375 na całym przebiegu:

Łączy obwodnicę Szczawna-Zdroju z Dobromierzem.
Na odcinku za Starymi Bogaczowicami posiada minimalny ŚDR na poziomie 800 pojazdów na dobę.
Jest wąska i na niektórych odcinkach ma bardzo słaby stan nawierzchnii.
W relacji Wałbrzych-Jelenia Góra są 2 lepsze trasy.

Z tych powodów proponuje jej obniżenie do kategorii tertiary.

DW358 na odcinku Włosień-Leśna-Świeradów, oraz DW360:

Trzymanie tak rozpiętej sieci dróg drugorzędnych tylko i wyłącznie dla 4-tysięcznej Leśnej jest w mojej opinii niesłuszne.
DW358 na odcinkach zabudowanych jest skrajnie wąska, podobnie jak DW365 - dwa samochody obok siebie mogą mieć problem z przejechaniem.
Ruch dobowy DW358 i DW360 jest niezwykle niski: w zależności od odcinka 500-1000 pojazdów na dobę.
Stan nawierzchni tych odcinków się stopniowo poprawia, jednak dalej są takie w złym stanie.
Nie pełnią one żadnych funkcji tranzytowych.

Proponuje obniżenie do kategorii tertiary.

DW393 - pozostawienie secondary:

W przeciwieństwie do pozostałych dróg wojewódzkich prowadzących do Leśnej, tutaj proponuje pozostawienie secondary ze względu na:

  • Wyższy ŚDR wynoszący niecałe 3000 pojazdów na dobę.
  • Dobry stan nawierzchni, wystarczającą szerokość pasa ruchu.
    Jednak to “secondary” nie może się kończyć w Leśnej.

W mojej opinii powinno ono zostać przedłużone do granicy w Miłoszowie, mimo tego że po czeskiej stronie jest kategoria tertiary.
Trasa ta stanowi najkrótsze połączenie w relacji Lubań-Frydlant-Liberec, z tego powodu to “książkowa” droga drugorzędna.
W kilku przypadkach dużo mniej znaczące przejścia graniczne mają kategorię “secondary”.

DW321 na całym odcinku:

W relacji Głogów-Nowa Sól-Zielona Góra są dwie inne drogi, DK12+S3 oraz DW292+S3.
Ta ma najdłuższy czas przejazdu, jest w najgorszym stanie oraz ma najwięcej kilometrów.
Na tej jest również zdecydowanie najniższy ŚDR (ok. 1000-2000 pojazdów na dobę w zależności od odcinka).
Proponuje obniżenie do tertiary.

Zauważyłem jeszcze jeden przypadek definicyjnie podobny do DW292, jednak jest on w dosyć turystycznym miejscu, a ŚDR na nim jest wyższy - dlatego nie jestem do niego przekonany na ten moment.

Sprawdziłem tę drogę i nie widzę nigdzie “agonalnego” stanu nawierzchni. Mało tego, część drogi ma dodane smoothness=excellent!

Zdecydowanie zalecam przed proponowaniem czegokolwiek uzupełnić tagi na drogach. To jest dużo ważniejsze niż kategorie.

1 Like

Rzeczywiście, jakiś czas temu na tym odcinku zmienił się przebieg - dzięki czemu teraz większość najgorszego odcinka jest ominięta.
W dalszym ciągu jest to jednak wąska i marginalna trasa - do tego te złe fragmenty dalej istnieją.

No jak, przecież to dojazd do Zieleńca, znane i uczęszczane miejsce do którego prowadzi wiele drogowskazów.
Poza tym nie ma bliskiej alternatywy dla tej drogi.

1 Like

+1

Warto poświęcić też chwilkę aby skontrolować czy ciągłe są choćby relacje opisywanych dróg, bo nawet i to potrafi być niekompletne.

1 Like

Jak chodzi o DW321, to tamta droga urzędowo ma taki przebieg.

Trasa ta zdecydowanie się wyróżnia na minus jak chodzi o ruch. Nie ma mniej uczęszczanej drogi wojewódzkiej na Dolnym Śląsku niż DW389.

To też sprawdziłem i żadna z tych informacji nie ma potwierdzenia na osm. Zagłosowałem przeciwko zmianom z jednego powodu - te drogi są otagowane na tyle słabo, że nie jestem w stanie zweryfikować czy faktycznie znasz te drogi, a są dość duże rozbieżności.

Inną sprawa że przy tak słabym/nieaktualnym otagowaniu tych dróg ta kategoria nie robi naprawdę żadnej różnicy.

ŚDR można sprawdzić za pomocą map ze strony GGDKiA.

Osobiście znam te drogi, jednak dla potwierdzenia moich informacji podlinkowuje GSV:
Zakaz ruchu dla samochodów ciężarowych (powyżej 3,5t) na DW365: Google Maps
Ograniczenie do 20km/h na DW365: Google Maps
Szerokość jezdni na DW365: Google Maps
DW334 słaby stan techniczny (Krzelów): Google Maps
DW334 słaby/dobry stan techniczny (Gryżyce): Google Maps
DW389 słaby stan techniczny: Google Maps
DW375 - nie aż tak słaba jak inne trasy, jednak jest dopiero 3 opcją i to nawet nie na całym odcinku: Google Maps
DW358 wąski pas drogi: Google Maps
DW358 wąski pas drogi: Google Maps
DW393 stan drogi: Google Maps
DW393 stan drogi: Google Maps
DW321 stan drogi: Google Maps
DW321 stan drogi: Google Maps

To są wszystkie odcinki gdzie możesz mieć jakieś obiekcje ze względu na brak możliwości weryfikacji.
W porównaniu do “górskich” dróg, DW321 wyróżnia sie na plus - jednak w porównaniu do innych tras w tamtym miejscu jest słaba.

Przymknę oko na to że to Google Maps skoro twierdzić że znasz te drogi to wierzę że to zostało dane tylko poglądowo.

Zgodzę się na zmianę DW365 ale NAJPIERW zaktualizuj dane drogowe bo ewidentnie mamy je mocno nieaktualne (tam gdzie jest ograniczenie 20 u nas wpisane 40). Więc pozmieniaj maxspeed, dodaj smoothness gdzie jest potrzeba no i gdy to będzie dodane (warunek konieczny) - zmieniaj kategorię.

Naprawdę mnie kusi żeby zaproponować zasadę żeby propozycje zmiany kategorii można złożyć dopiero gdy będą wspiane i zaktualizowane podstawowe tagi. Nic mnie tak nie irytuje jak dyskusje o kategorie na drogach na których mamy kilkuletnie zaległości.

To o niczym nie przesądza.
Dodatkowo ona jest chyba po remoncie, przynajmniej w północnej części?

1 Like

Ona faktycznie jest używana praktycznie tylko w ruchu docelowym (przez mieszkańców i turystów).
Każdy inny użyje kombinacji DK33+DK8 z ewentualnym skrótem przez DW388.

Przesądza o tym że secondary na niej to za dużo.

Dodałem tagi, nie wiem czy jest napewno wszystko dobrze ale powinno być okej.

1 Like

jesteś pewien że zwykły samochód osobowy nie da rady tam jechać lub musi zwalniać do prędkości pieszego by przejechać ten odcinek?

No taką prędkość zaleca zarządca drogi. Raczej słusznie.

w jaki sposób podobno to zaleca?

nie możemy mapować na podstawie Google Maps ani Google Street View

skasowałem post z Google Street View

1 Like

Co ma przeznaczenie drogi, które mapujemy do występującego na danym odcinku natężenia ruchu, lub określona nawierzchnia?

Opisywanie natężenia ruchu to inny projekt. Podobnie z nawierzchnią gdzie nawierzchnia unpawed nie przesądza wyższej kat niż track.

Proponuję zakładać jeden wątek dla jednej drogi do przedyskutowania nie częściej niż co tydzień/dwa tygodnie i nie zamykać danej dyskusji krócej niż po 2 miesiącach.

Tak ta droga jest “świeżo” po remoncie. Ruch na tej drodze i pobliskich biorąc pod uwagę odległość od ośrodków miejskich jest bardzo duży co jest szczególnie kłopotliwe dla ewentualnych pieszych lub rowerzystów. Odpowiednio wysoka kat drogi wynika z jej przeznaczenia jako dojazd o pobliskich miejscowości turystycznych i ważny łącznik wspomnianych ważniejszych, bo transgranicznych dróg. Współcześnie nie jest to droga gdzie występuje TYLKO ruch docelowy. W sumie kilkadziesiąt lat temu kiedy Zieleniec to byłą tylko Hanka, spało się na plebani, bo brakowało kwater, a droga dojazdowa była jednokierunkowa to wtedy faktycznie był ruch tylko docelowy.

Możesz zaprezentować bardziej użyteczną mapę jak np. utrzymanie zimowe drogi, dróg w regionie?

O, a z tego co pamiętam z dyskusji toczących się jakiś czas temu, “turystyczność” miejscowości nie miała być istotna dla kategorii w OSM, bo jest sezonowa (bodaj przy Karpaczu to było wałkowane). Co do połączenia dróg międzynarodowych, to jak pisałem, ludzie raczej dołem jeżdżą. Zdarzało mi się ostatnimi laty korzystać z tej drogi poza wysokim sezonem turystycznym (przecudowna jest nawiasem mówiąc) i w porównaniu z innymi drogami sklasyfikowanymi jako secondary ruch na niej był niemal zerowy.