Hmm, żaden mail do mnie nie dotarł.
Co do dyskusji za/przeciw to stanęło na tym, że rzekomo zmiany miałyby negatywne skutki dla algorytmów nawigacji. Tylko nie wyobrażam sobie jakie konkretnie.
Sprawa jest prosta - jeśli coś działa, nie ruszaj.
Powiedz to wszystkim, którzy pracują nad udoskonalaniem swoich projektów. Skoro np. nawigacje działają, to po co te wszystkie firmy od nawigacji zatrudniają tyle osób? Przecież działa, niech nic nie ruszają, ile by zaoszczędzili pieniędzy.
Jak masz znowu pisać takie bzdety w tym wątku to lepiej nic nie pisz.
Widzisz, wiele osób tutaj nie widzi potrzeby zmian, które próbujesz przeforsować. Wręcz widzę, że był (i nadal jest, chociaż go nie widać, bo ludziom nie chce się prowadzić próżnej dyskusji) olbrzymi opór przed wprowadzeniem tej zmiany.
Cóż, mieliśmy zdaje się zarys rozwiązania które pozwoliło by na uwzględnienie specyfiki polskich dróg bez naruszania międzynarodowej notacji. Według tejże autostradą jest droga w ten sposób urzędowo oznaczona, tak więc nie mamy szans na zmianę tego. Jeśli nawet było by tak, że przekonał byś do rozwiązania kilka osób w Polsce, to efektem były by rewerty z zagranicy ewentualnie zbanowanie. DWG nie zna tutaj litości.
Dlatego proponuję dopracować ten dodatkowy tagging zamiast zmieniać kategorię drogi bo to po prostu nie przejdzie. Piszę to całkiem bez emocjonalnego nastawienia na za czy przeciw.
Wprost przeciwnie, wyszło, że żadnych skutków dla algorytmów by nie było.
Mogę jednak zasugerowąć potencjalne pole minowe - komunikaty nawigacji - głosowe i tekstowe. Informacja o autostradzie, gdy chodzi o drogę ekspresową, mogłaby się nie spodobać użytkownikom tej nawigacji i skutkować zgłaszaniem błędu producentowi. Ten oczywiście nie byłby tym zachwycony.
Tak na dobrą sprawę wszystko zależy od nawigacji. Jadąc na walne do Łodzi na nowej wersji freenavigatora ten nie wiedzieć czemu (pewnie dlatego, że droga ma kilka pasów) gdy zbliżał się zjazd z secondary http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.7558/19.5803 ul. Rokicińska navi rzuciło mnie hasłem “zjedź z autostrady”, a 200m przede mną były światła 
To fakt, że łatwiej przepchać coś nowego niż zmianę czegokolwiek obecnego.
@szalona_entropia
A tak swoją drogą jeśli zmiana ma przede wszystkim na celu to by strona OSM wyświetlała ciągłe drogi w kraju to przepchnięcie tego będzie dużo prostsze przy uzupełnieniu danych a nie ich zmianie, gdyż nawet jak zmienisz 5000 odcinków dróg w Polsce to na githubie ludzie ci powiedzą że na świecie jest tak oznaczone 100 tyś dróg i nie zmienisz nic.
A jak mówię zgłoszenie zmiany wyświetlania popartej screenami mapy z jej wyglądem po zmianie łatwiej będzie można osiągnąć gdy uzgodni się dodatkowy tag np. abc=xyz z uzasadnieniem, że powstał właśnie do tego celu.
Pokazywanie dróg jako ciąg przy dodatkowym tagu może w sumie mieć sens gdyż w szeregu krajów de facto przyjęto tagowanie pod render i specjalnie podnosi się kategorię dróg by tą ciągłość osiągnąć. Mogło by to być z korzyścią również dla navi, które będzie rozsądniej wybierać drogę i nie będzie pchać nas przez paździerzową drogę, która nie wiedzieć czemu oznaczona jest jako trunk.
przykład
http://www.openstreetmap.org/#map=9/46.4521/22.5220
Odcinek Oradea - Sebes najłatwiej pokonać jest przez Cluj, względnie dobrze przez Arad (uwaga na policję co każdą następną wioskę), a absolutnie nie polecam pchać się prosto na Devę przez góry mimo, że trasa widnieje właśnie jako trunk.
Sam wcześniej przyznałeś, że:
Więc nie rozumiem dlaczego nadal piszesz w tym wątku nie wnosząc niczego konstruktywnego.
Wytyczne OSM mówią o tym, że “motorway” musi być droga specjalnie urzędowo oznaczona, ale nie precyzuje jak ma się nazywać… a nie precyzuje, bo każdy kraj może mieć inne urzędowe klasyfikacje. Akurat w Polsce zarówno A jak i S dwujezdniowe spełniają warunki wymienione w wytycznych OSM…
…więc nie rozumiem dlaczego ktoś z DWG miałby się czepiać albo ktoś z zagranicy miałby się nie zgadzać z tagowaniem S jako motorway? Wydaje mi się że osoby z zagranicy, mając umysł wolny od polskiej bezsensownej urzędowej klasyfikacji, wręcz popierałyby dyskutowaną tutaj propozycję. Zresztą znalazłem ostatnio changeset jakiegoś gościa z zagranicy, który podniósł fragment pewnej drogi w PL do “trunk”, i zrobił to zresztą zgodnie z przeznaczeniem tego tagu.
Jest jakieś odpowiednie miejsce na forum gdzie można by popytać społeczność międzynarodową?
W którym miejscu tak wyszło, bo nie kojarzę?
To tak jakby zgłaszać producentowi, że jadąc po Austrii czy Czechach nawigacja mówi o autostradach, mimo że tam są Autobahny i dalnice.
Równie dobrze teraz zagranicznym kierowcom może się nie podobać, że jeżdżą po wypasionych polskich autostradach (nie interesuje ich urzędowa klasyfikacja dróg), a nawigacja z jakiegoś powody twierdzi, że to nie są autostrady.
Nie całkiem rozumiem co masz na myśli, ale raczej nie to co ja.
Od wyświetlania “ciągłych dróg” są tagi primary i secondary. Tu nie ma znaczenia jakość drogi. Jeśli droga jest “główna” i łączy największe miasta i nie ma dla niej lepszej alternatywy, to nawet jeśli na jakimś fragmencie jest “paździerzowa” to i tak powinna mieć tag primary.
Natomiast tagi trunk i motorway uwzględniają kryteria jakościowe i jeśli dany fragment drogi głównej spełnia te kryteria, to powinien być odpowiednio otagowany jako trunk lub motorway. Tutaj nie ma kryterium ciągłości.
Czyli Rumuni też mają źle otagowane drogi, przy czym oni akurat przegięli w druga stronę…
Pierwotną moją motywacją było to, że w Polsce mamy wiele odcinków dróg, które mają lepszy standard niż przeciętny i drogi takie powinny być wyróżnione na mapie (nie tylko graficznie, ale też “bazodanowo”). Niestety nie są wyróżnione i chciałem to naprawić. Dla takich właśnie dróg został stworzony tag trunk. Takie jest jego przeznaczenie - wyróżniać drogi lepsze od przeciętnych. Nie musimy tu wymyślać koła na nowo i tworzyć jakichś nowych tagów, skoro pierwotna idea stojąca za tagami motorway i trunk jest jasna i przejrzysta i wystarczy ją wdrożyć. Nie jest to żaden mój wymysł!
Tagowanie dwujezdniowych S jako motorway jest kwestią wtórną, która naturalnie wypływa jeśli weźmiemy pod uwagę obecnie stosowane w Polsce zasady tagowania.
Nie musisz tego rozumieć. Ja wiem, dlaczego to robię, niektórzy tutaj też, a Tobie tłumaczyć się nie muszę.
Ważne jest to, że nie ma zgody na Twoją propozycję.
I ciągle nie podałeś żadnych przekonywujących korzyści, które ta zmiana przyniosłaby. Chcesz wyróżniać drogi, których standard jest lepszy od przeciętnych - proszę bardzo, zrób swój styl i je wyróżniaj.
Hmm, to z używaniem trunk road to prawda. Czemu nie używać trunk w sytuacjach do których jest ten tag przeznaczony?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Tag:highway%3Dtrunk
Nie widzę tu jednak miejsca dla tagowania takich dróg jako motorway. Co do tego jest konsens społeczności. To samo jest w RFN.
Tutaj jest przykład płynnego przejścia z trunk w motorway:
http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.4111/11.0677
Dlaczego tak się przejmujemy zagranicą? Pojeździłem trochę po Norwegii i zauważyłem, że drogi w Norwegii na mapach OSM mają zawyżone kategorie o stopień albo i nawet dwa w stosunku do Polski. I jakoś nikt im tego nie zmienia.
To jest droga trunk: https://www.google.pl/maps/@61.7348535,6.4902774,3a,75y,283.82h,85.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6Zlfk9s0iOkmcqVllqZjGQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl
To jest primary: https://www.google.pl/maps/@61.7439036,6.4713942,3a,75y,80.31h,80.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJ3I0CqMyJCnt_52vey2GOw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl
A to secondary: https://www.google.pl/maps/@61.7401304,6.5407557,3a,75y,265.16h,89.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1scCuBS30bUcyh3ywHtOcZGA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl
Bełkot.
Brak dowodu na to stwierdzenie.
Podałem, ale choćbym nie wiem ile ich podał, i tak napiszesz to samo. Tak samo ja mogę napisać, że inni nie podali przekonywujących argumentów przeciw, poza jednym: “niedasie”. No z takim argumentem rzeczywiście ciężko dyskutować,
Chcesz stosować zasady tagowania sprzeczne z pierwotnymi zasadami OSM, to zrób swoją mapę i je stosuj.
“Takich”, czyli jakich?
Jest tam napisane: "Użyj highway=trunk - dla dróg o wysokiej przepustowości, które nie spełniają wymagań highway=motorway. "
W żadnym miejscu nie proponowałem, aby używać motorway dla dróg, które nie spełniają wymagań.
@szalona_entropia
W sumie to jeśli poprzez zmianę sposobu tagowania chcesz osiągnąć to by drogi oznaczone jak autostrady i trasy szybkiego ruchu wyświetlały się tym samym kolorem to tak na dobrą sprawę nie trzeba zmieniać nic w tagowaniu a jedynie poprosić kolegów od carto by jedne i drugie drogi wyświetlać tym samym kolorem. To tak zupełnie abstrahując od tego czy pomysł ma szansę przejść czy nie.
Nie chcę, żeby “drogi oznaczone jak autostrady i trasy szybkiego ruchu wyświetlały się tym samym kolorem”. Chcę żeby drogi spełniające openstreetmapową definicję autostrady miały przypisany odpowiedni tag (motorway), a drogi spełniające openstreetmapową definicję drogi szybkiego ruchu też miały przypisany odpowiedni tag (trunk). Odpowiedni render na mapie będzie oczywiście jednym ze skutków, ale nie jest celem samym w sobie. Istota problemu nie tkwi w renderze.
Tag trunk jest w Polsce stosowany niezgodnie z jego przeznaczeniem, co wielokrotnie udowadniałem w tym wątku.
Proszę sobie zadać pytanie, czy w związku z tym warto jest upierać się przy zostawieniu tego tak jak jest? Bo ostatecznie argumentacja “przeciw” sprowadza się do tego, że taka sytuacja już od dawna funkcjonuje i nie da się teraz nic z tym zrobić. Ale oprócz tego obecnie stosowane zasady nie mają żadnej wartości dodanej.
Bo przecież pierwotnie za systemem tagów highway stoi pewna idea, która przez polskich twórców OSM została jakiś czas temu przeinaczona i zatracona, a ja tutaj usiłuję ją wyłożyć i wprowadzić w życie. Proszę się najpierw nad tym zastanowić i porzucić chwilowo niedasizm.
Jeszcze w kwestii argumentów o nawigacjach.
Twórcy nawigacji bazujących na OSM bazują na danych o drogach zawartych m.in. w tagu highway. Jako twórca nawigacji tworzący algorytm kierowałbym się tym, co jest napisane o tagu highway na OSM wiki. A z tego opisu wyłania się obraz, że jest to swego rodzaju parametr jakościowy. Nie do końca - wprawdzie ścisłe wytyczne jakościowe są zapisane tylko w definicji motorway, w definicji trunk jest napisane tylko o parametrach wyższych niż przeciętne, ale już w opisie pozostałych tagów nie ma słowa o parametrach jakościowych. Niemniej oczywistym jest, że jeśli mamy do wyboru dwie drogi łączące punkty A i B, z czego jedna jest primary a druga secondary, to można domniemywać, że ta primary jest lepsza jakościowo. Więc nawigacje “chętniej” będą wybierały trasy po drogach o wyższej wartości tagu highway. Jako twórca nawigacji oczekiwałbym wobec tego, że tag ten będzie używany zgodnie z jego przeznaczeniem. A na mapie Polski niestety tak nie jest. I to właśnie chcę naprawić.
Jeśli jest jakaś luka w moim rozumowaniu, to proszę mi ją wytknąć.
Hmm, wysyłałem na maila, zarejestrowanego na forum, ten sprawdzałeś?
A jeśli inny jest lepszy, to mi go podrzuć, przezornie zapisałem moje wypociny na dysku 
Wyślij jeszcze raz, chyba miałem źle uzupełniony adres mailowy w profilu, teraz już działa.
Niestety w dyskusji tej nadal brak konstruktywnego podejścia do problemu i odniesienia się do argumentów, dominuje podejście “zamknąć oczy i zignorować”.
Poszło.
Rozumiem że w zasadzie chodzi Tobie o jakość nawierzchni danej drogi a nie jej kategorii.
Bazując na josm - mamy tam możliwość dodania tagu o jakości nawierzchni:
smoothness=excellent i inne.
Tyle że idąc Twoim tokiem myślenia może Ciebie ta nawigacja wywalić na drogę terytiary lub residential bo ktoś doda tam tagi że nawierzchnia jest super hiper excellent bo wyremontowano tam 5 kilometrów tej drogi. Ale nawigacja przy okazji nie wie że walą tam wielkie ilości maszyn rolniczych które na krętej drodze trudno wyprzedzić.
@entropia
Czy jest gdzieś streszczenie argumentów za i przeciw i opisanie efektów?
Osobiście uważam że tagowanie highway=trunk jest wadliwe w Polsce (powinny to być wszystkie najistotniejsze drogi w Polsce oprócz autostrad, tworzące spójną sieć) ale nie chcę czytać 18 stron by dowiedzieć się czy ta propozycja to krok w dobrą stronę.