Propozycja automatycznej edycji: usunięcie associatedStreet w Krakowie

Mateusz_Konieczny · 2019-03-14T20:51:01.000Z

Proponuję usunięcie 340 relacji typu associatedStreet w Krakowie jako duplikujące adresy w postaci tagów i utrudniające edytowanie.

overpass link: http://overpass-turbo.eu/s/H0p

Zainspirowałem się https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:associatedStreet#Deprecation_of_associatedStreet_in_Germany

RicoElectrico · 2019-03-14T21:38:14.000Z

Jestem na tak. W teorii associatedStreet to dobry pomysł (nie ma możliwości powstania mrówek), ale relacje uprzykrzają życie tym, którzy ich nie rozumieją (rozumiejącym czasem też )

Ja proponuję potem wziąć na tapet tag addr:interpolation niemający w Polsce racji bytu z powodu istnienia w gminnych bazach o wiele dokładniejszych adresów punktowych.

wambacher · 2019-03-16T22:27:00.000Z

Hi,

there are a lot of activities in germany. see https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=65510

sorry, long thread and german of course.

and see https://wambachers-osm.website/associatedStreet

You should activate layers “Associated Streets” and/or “Associated Houses” to see data. Update is about every 2 hours exept late night.

And switch to overlay “Openstreetmap.org Grayscale” too.

Have fun

walter

rmikke · 2019-03-19T13:59:49.000Z

Ja jestem przeciw.

AssociatedStreet duplikuje proste tagowanie, więc niczego nie utrudnia. W najgorszym wypadku jakieś adresy nie będą włączone do relacji. I łatwiej będzie w przyszłości dodać adresy do istniejących relacji, niż robić wszystko od nowa.

A relacje są przyszłością. Np. są jedyną sensowną metodą pokazywania (kiedyś w przyszłości, kiedy się Nominatim poprawi, albo będziemy mieć lepszy silnik do wyszukiwania) ulicy jako całości, a nie listy fragmentów i niech sobie użytkownik zgaduje, w który kliknąć i jak zobaczyć całość. Dla mnie wywalanie relacji na dłuższą metę położy OpenStreetMap. Z wyszukiwarką, pokazującą jakieś zjazdy z rond nigdy nie zdobędziemy popularności.

maraf24 · 2019-03-20T12:57:19.000Z

Czy ktoś o te relacje w Krakowie aktualnie dba? Dodaje do nich nowe adresy, tworzy nowe relacje dla ulic, które ich nie mają, poprawia błędy?
Jeśli jakość danych w tych relacjach jest zła i nie ma chętnego na ich utrzymywanie to lepiej usunąć.

W przeciwnym przypadku trudno mi znaleźć powód uzasadniający usunięcie - wszak sam typ relacji nie jest przestarzały. Kraków nie jest też jedynym miejscem z nimi, najbliżej dużo ich jest w Oświęcimiu. Ogólem w Polsce jest ich 1611, a tylko 340 w Krakowie.

Władysław_Komorek · 2019-03-21T07:15:59.000Z

W Krakowie usuwać. Zbyteczne. Bardzo nieaktualne i przestarzałe. Jeśli są to nie nie zawierają wszystkich obiektów na danej ulicy.

PS. Zgłosić głosowanie na Wiki usunięcia ich w całej Polsce. → Talk:Pl:Relation:associatedStreet https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pl:Relation:associatedStreet

Mateusz_Konieczny · 2019-03-21T22:41:43.000Z

maraf24:

Czy ktoś o te relacje w Krakowie aktualnie dba? Dodaje do nich nowe adresy, tworzy nowe relacje dla ulic, które ich nie mają, poprawia błędy?
Jeśli jakość danych w tych relacjach jest zła i nie ma chętnego na ich utrzymywanie to lepiej usunąć.

W przeciwnym przypadku trudno mi znaleźć powód uzasadniający usunięcie - wszak sam typ relacji nie jest przestarzały. Kraków nie jest też jedynym miejscem z nimi, najbliżej dużo ich jest w Oświęcimiu. Ogólem w Polsce jest ich 1611, a tylko 340 w Krakowie.

Z szybkiego zerknięcia na ostatnio zmieniane relacje http://overpass-turbo.eu/s/HdY - wszystkie zmiany wyglądają na skutki edycji dróg/budynków będących ich elementami z kompletnym zignorowaniem relacji. Ale to do sprawdzenia.

Mateusz_Konieczny · 2019-03-21T22:45:39.000Z

rmikke:

Ja jestem przeciw.

AssociatedStreet duplikuje proste tagowanie, więc niczego nie utrudnia.

Utrudniają edycje dróg o budynków które są do nich włączone.

To czy jest to wystarczający powód to już kwestia opini, ale na pewno w jakimś stopniu utrudniają. I akurat ta edycja jest spowodowana irytacją tym że muszę z tymi relacjami się użerać.

rmikke:

A relacje są przyszłością.

Raczej przeszłością. Użycie w porównaniu do tagów spada, Niemcy właśnie zabierają się za ich likwidacje u siebie.

rmikke:

Dla mnie wywalanie relacji na dłuższą metę położy OpenStreetMap. Z wyszukiwarką, pokazującą jakieś zjazdy z rond nigdy nie zdobędziemy popularności.

Nie jestem co do tego przekonany. Teraz jedynie drobna część dróg je ma.

rmikke · 2019-03-22T08:53:36.000Z

Mateusz Konieczny:

Utrudniają edycje dróg o budynków które są do nich włączone.

Ale to znaczy jak utrudniają? Przy założeniu, że hak z relacją, relację będziemy naprawiać, kiedy nabierze to sensu?

Mateusz Konieczny:

Nie jestem co do tego przekonany. Teraz jedynie drobna część dróg je ma.

Tak, i nawet dla tej drobnej części nie ma to większego sensu w tej chwili, bo Nominatim je olewa. Ale IMHO to nie jest powód, żeby usuwać relacje, tylko żeby poprawić wyszukiwarkę. Tam podobno brakuje programistów…

Jestem głęboko przekonany, że kiedy wyszukiwarka będzie wyłapywać associatedStreet i pokazywać w ten sposób całe ulice i to się rozejdzie, to te relacje szybko zyskają na popularności. Na razie to i ja się tym chwilę pobawiłem, po czym stwierdziłem że skoro wyszukiwarka i tak to olewa, to na razie nie będę się wysilać. NA RAZIE.

Zbigniew_Cz · 2019-03-31T08:54:49.000Z

Usuwać. Ja jestem zwolennikiem KISS, a te relacje to jakiś sztuczny twór i zaszłość.

Władysław_Komorek · 2019-03-31T19:14:57.000Z

Aby to było zrobione poprawnie wypowiedzcie się na: Talk:Pl:Relation:associatedStreet - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pl:Relation:associatedStreet

rmikke · 2019-04-01T18:46:44.000Z

Zbigniew_Cz:

Usuwać. Ja jestem zwolennikiem KISS, a te relacje to jakiś sztuczny twór i zaszłość.

A jak prosto zrobisz, żeby wyszukując na głównej stronie “Warszawa, Jerozolimskie” dostać mniej więcej taki obrazek, a nie taką listę, którą zasadniczo można sobie tylko zwinąć w kulkę i wsadzić? Bo moim skromnym zdaniem NAJPROSTSZYM rozwiązaniem jest istnienie w bazie obiektu, przedstawiającego Aleje Jerozolimskie jako całość i pokazywanie go na pierwszym miejscu w wynikach wyszukiwania.

RicoElectrico · 2019-04-01T20:15:20.000Z

A co z ulicami, które są podzielone na kawałki w OSM, ale nie mają adresów? Brak adresów, brak relacji associatedStreet.

szydzio · 2019-04-02T07:30:50.000Z

RicoElectrico:

A co z ulicami, które są podzielone na kawałki w OSM, ale nie mają adresów? Brak adresów, brak relacji associatedStreet.

Pozostaje użyć wtedy Relation:street - według wiki dopuszczalna jest sytuacja kiedy w tej relacji nie ma adresów - address / house => Zero or more, czyli spinamy w całość tylko fragmenty dróg.
Z tego też powodu ta relacja przemawia do mnie jakoś bardziej niż Relation:associatedStreet.

maraf24 · 2019-04-02T08:45:49.000Z

rmikke:

Bo moim skromnym zdaniem NAJPROSTSZYM rozwiązaniem jest istnienie w bazie obiektu, przedstawiającego Aleje Jerozolimskie jako całość i pokazywanie go na pierwszym miejscu w wynikach wyszukiwania.

Wszystkie części ulicy mają identyczną wartość tagu name. Działa on tu jak ref i jest unikatowy w ramach dzielnicy/miejscowości.

szydzio:

RicoElectrico:

A co z ulicami, które są podzielone na kawałki w OSM, ale nie mają adresów? Brak adresów, brak relacji associatedStreet.

Pozostaje użyć wtedy Relation:street - według wiki dopuszczalna jest sytuacja kiedy w tej relacji nie ma adresów

Można by rozważyć zmianę tych relacji z Krakowa na relację street i usunięcie z nich adresów.
Ta relacja ma szczególnie sens w miejscowościach, gdzie ulice mają swoje strony w wikipedii (Łódź, Warszawa) - dzięki temu nie trzeba by przypisywać tych tagów dla każdego fragmentu ulicy.

rmikke · 2019-04-02T18:32:28.000Z

maraf24:

rmikke:

Bo moim skromnym zdaniem NAJPROSTSZYM rozwiązaniem jest istnienie w bazie obiektu, przedstawiającego Aleje Jerozolimskie jako całość i pokazywanie go na pierwszym miejscu w wynikach wyszukiwania.

Wszystkie części ulicy mają identyczną wartość tagu name.

Niekoniecznie. Obaj bawiliśmy się narzędziem do wyłapywania niezgodności (bodaj autorstwa RicoElectrico).

maraf24:

Działa on tu jak ref i jest unikatowy w ramach dzielnicy/miejscowości.

Też niekoniecznie. W Warszawie kilka ulic się powtarza od czasu wchłonięcia Wesołej (np. Jana Pawła II). Gugiel się ładnie wykłada na tych powtarzających się nazwach :).

Ale nawet gdy oba powyższe warunki są spełnione, to CO Z TEGO? Pytanie było “jak najprościej pokazywać ulicę jako całość” - ja wiem, że na istniejących danych da się to jakoś wykombinować.

maraf24:

szydzio:

RicoElectrico:

A co z ulicami, które są podzielone na kawałki w OSM, ale nie mają adresów? Brak adresów, brak relacji associatedStreet.

Pozostaje użyć wtedy Relation:street - według wiki dopuszczalna jest sytuacja kiedy w tej relacji nie ma adresów

Można by rozważyć zmianę tych relacji z Krakowa na relację street i usunięcie z nich adresów.
Ta relacja ma szczególnie sens w miejscowościach, gdzie ulice mają swoje strony w wikipedii (Łódź, Warszawa) - dzięki temu nie trzeba by przypisywać tych tagów dla każdego fragmentu ulicy.

Akurat przy tym, żeby to koniecznie była associatedStreet nie będę się upierać.

maraf24 · 2019-04-02T18:43:40.000Z

rmikke:

maraf24:

Wszystkie części ulicy mają identyczną wartość tagu name.

Niekoniecznie. Obaj bawiliśmy się narzędziem do wyłapywania niezgodności (bodaj autorstwa RicoElectrico).

I narzędzie to mówi, że są 2 takie ulice w kraju.

maraf24:

Działa on tu jak ref i jest unikatowy w ramach dzielnicy/miejscowości.

Też niekoniecznie. W Warszawie kilka ulic się powtarza od czasu wchłonięcia Wesołej (np. Jana Pawła II). Gugiel się ładnie wykłada na tych powtarzających się nazwach :).

Wiem, dlatego pisałem “dzielnica/miejscowość”. Ogólnie - jakiś obszar z granicami administracyjnymi. Aczkolwiek gdy ktoś szuka Jan Pawła II w Warszawie, to powinny mu się objawić obie, prawda? To bardzo ładnie działa przy grupowaniu po name.

Zbigniew_Cz · 2019-04-02T22:07:05.000Z

rmikke:

A jak prosto zrobisz, żeby wyszukując na głównej stronie “Warszawa, Jerozolimskie” dostać mniej więcej taki obrazek, a nie taką listę, którą zasadniczo można sobie tylko zwinąć w kulkę i wsadzić?

Nie czuję Twojego problemu, bo ja szukam zazwyczaj konkretnego adresu, a nie całej ulicy.

rmikke · 2019-04-03T22:46:32.000Z

maraf24:

Aczkolwiek gdy ktoś szuka Jan Pawła II w Warszawie, to powinny mu się objawić obie, prawda? To bardzo ładnie działa przy grupowaniu po name.

Na obrazku - tak, zgodzę się.
Ale wyszukiwarka zwraca listę, która powinna się składać z dwóch obiektów, a nie sterty kawałeczków. Jasne, można kombinować po stronie wyszukiwarki, ale pozbieranie tych kawałeczków i wygenerowanie z nich dwóch obiektów wydaje mi się nietrywialne, wolałbym te obiekty mieć.

rmikke · 2019-04-03T22:49:44.000Z

Zbigniew_Cz:

rmikke:

A jak prosto zrobisz, żeby wyszukując na głównej stronie “Warszawa, Jerozolimskie” dostać mniej więcej taki obrazek, a nie taką listę, którą zasadniczo można sobie tylko zwinąć w kulkę i wsadzić?

Nie czuję Twojego problemu, bo ja szukam zazwyczaj konkretnego adresu, a nie całej ulicy.

Ja też, ale zwykle to nie zawsze. A teraz wczuj sie w rolę młodego człowieka, który sprawdza, co jest warte te całe OSM i trafia na taki kwiatek. To to nawet nie potrafi Alej Jerozolimskich pokazać? To ja wracam do Gugla. Marketingowo - fatalne.