Privatweg, Durchfahrt verboten

flohoff · 2022-10-22T19:02:22.642Z

Nadjita:

Hier ist ein Schild auf einer Straße, die durch ein Firmengelände führt: “Privatweg, Durchfahrt verboten”. Eingetragen hat das jemand als access=private, aber müsste das nicht eher access=destination sein? Ist sowieso ein wenig seltsam dort, weil es die Verlängerung einer öffentlichen Straße ist und die Stadt selbst noch das Maximalgewicht ausgeschildert hat, aber eben dahinter erst das Privatweg-Schild kommt. Meinungen?

Ich würde sogar soweit gehen das das vehicle=destination ist. Denn fahren kann man nur mit Fahrzeugen.

Und

eiskalt-glasklar:

access=destination bezieht sich auf das Schild “Anlieger frei” und damit zwangsläufig auf eine öffentliche Straße. Für Privatwege (die so beschildert sind) gibt es nur entweder access=private (wenn Durchfahrt verboten ist) oder access=permissive (wenn Durchfahrt erlaubt ist).

Kann ich nicht nachvollziehen - Wo steht das bitte?

“Anlieger frei” ist überhaupt nur ein Zusatzzeichen zu einer weiteren Sperrung wie z.b. ein Zeichen 250 oder Zeichen 260. Bezieht sich auf eben motor_vehicle oder vehicle. Ein “access=" kann man nach StVO nicht beschildern daher sind "access=” auf öffentlichen Straßen zu 95% falsch. (Access=no z.b. bei vollsperrungen ginge)

Da aber Privatleute keine StVO Zeichen aufstellen dürfen bleibt ihnen ja nichts anderes als die üblicherweise Gelben Schilder aufzustellen die eben via Text beschreiben was zulässig ist oder nicht.

Also sowas wie:

“Befahren verboten”
“Durchfahrt verboten”
“Betreten verboten”

Privatweg selber führt zu keinem weiteren schild. Ich tagge dann “ownership=private” um eben die Straßenunterhaltungspflicht zu dokumentieren.

Ach ja - Und gut ist auch immer den Exakten Wortlaut des Schildes als “note” auf den Weg zu packen damit andere das nachvollziehen können.

Flo

Limbo52 · 2022-10-22T19:33:40.204Z

eiskalt-glasklar:

Der Laster bezieht sich auf das zulässige Gesamtgewicht, das Gewichtsschild auf das tatsächliche Gewicht. Kleiner aber feiner Unterschied.

Nein, der Laster bezieht sich auf die Fahrzeugart, egal welches Gewicht. Mit einem VW-Bus darfst Du rein, mit einem VW-Transporter nicht. Deshalb gibt es immer Ärger auf dem Wertstoffhof.
Ganz bescheuert ist Das mit der Feuerwehr. Wird das Fahrzeug als LKW gebaut, und dann beim Spezialisten zur Feuerwehr umgerüstet, steht in den Papieren LKW. Wird das Fahrzeug zum Spezialisten mit der Bahn transportiert, und bekommt erst nach dem Umbau Papiere, dann wird es als Feuerwehrfahrzeug und nicht als LKW zugelassen. Zum Tragen kommt der Umstand, wenn die Feuerwehr ohne Sonderrechte unterwegs ist.
Die 2,8t beziehen sich auf alle Fzge.

eiskalt-glasklar · 2022-10-22T19:42:03.305Z

Limbo52:

Nein, der Laster bezieht sich auf die Fahrzeugart, egal welches Gewicht.

Das ist falsch. Der Laster ist in der StVO legaldefiniert als:

Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse über 3,5 t, einschließlich ihrer Anhänger, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibusse.

Ein Laster mit einer zulässigen Gesamtmasse unter 3,5 t darf also am Lasterschild vorbei.

Limbo52 · 2022-10-22T19:43:18.364Z

flohoff:

Da aber Privatleute keine StVO Zeichen aufstellen dürfen bleibt ihnen ja nichts anderes als die üblicherweise Gelben Schilder aufzustellen die eben via Text beschreiben was zulässig ist oder nicht.

Wie kommst Du auf diese Idee?
Die Schilder sind frei käuflich und Du kannst sie auf deinem Gelände aufstellen, wie Du möchtest.
Es gibt auch Bahnübergänge im öffentlichen Verkehrsraum, und die Anlagen und Beschilderung stellt das Eisenbahninfrastukturunternehmen auf. Genehmigende Behörde ist die Landeseisenbahnaufsicht.

dieterdreist · 2022-10-22T20:20:16.000Z

Man müsste sich auch noch entscheiden, ob es access=* oder vehicle=* sein muss, schließlich ist ja nur das Fahren nicht erlaubt.

genau, es muss vehicle heißen, access wäre zu viel.

dieterdreist · 2022-10-22T20:25:09.000Z

Ein “access=" kann man nach StVO nicht beschildern daher sind "access=”

„Durchgang verboten“.
Oder 2 weiße runde Schilder mit rotem Rand, einmal mit Fußgänger drin.

Zusatzschild „Schusswaffengebrauch“

mueschel · 2022-10-23T08:59:34.273Z

Sie dürfen aufgestellt werden, aber nur dann, wenn sie weit genug weg von öffentlichen Straßen stehen so dass es keine Verwechslungsgefahr mit offiziellen Schildern gibt. In diesem Beispiel hier in der direkten Verlängerung einer öffentlichen Straße, anscheinend ohne weitere Abgrenzung durch ein Tor ist das sicher nicht gegeben.

chris66 · 2022-10-23T09:17:59.028Z

dieterdreist:

genau, es muss vehicle heißen, access wäre zu viel.

Oder foot=yes ergänzen. Vorteil dieser Variante: access=private wird auf Carto gerendert, vehicle=private nicht. Aber wir taggen ja nicht für den Renderer.

dieterdreist · 2022-10-23T09:51:01.000Z

Oder foot=yes ergänzen. Vorteil dieser Variante: access=private wird auf Carto gerendert, vehicle=private nicht. Aber wir taggen ja nicht für den Renderer.

ist aber was anderes, dort ist nur für Fahrzeuge der Zugang begrenzt, die Ausnahme mit foot=yes ist nur ein Spezialfall. Carto ist wirklich egal hierbei

flohoff · 2022-10-23T10:33:40.753Z

Limbo52:

Wie kommst Du auf diese Idee?

Z.b.:

https://www.rechtsprechung.niedersachsen.de/jportal/?quelle=jlink&docid=MWRE110060400&psml=bsndprod.psml&max=true

Immer dann wenn eine verwechselung mit Schildern der öffentlichen Hand möglich ist dürfen diese nicht aufgestellt werden.

Flo

flohoff · 2022-10-23T10:37:25.004Z

chris66:

Oder foot=yes ergänzen. Vorteil dieser Variante: access=private wird auf Carto gerendert, vehicle=private nicht. Aber wir taggen ja nicht für den Renderer.

Halte ich für den falschen weg denn “Durchfahrt verboten” ist nicht access=no/foot=yes - Was ist mit horse z.b.? Halte ich für erlaubt denn Reiten ist nicht fahren.

Ich habe so ein Problem bei OSM mit “Overblocking”. Es wird überall das maximal schädliche access restriction draufgebastelt - Gleich mit access=private (Was gleichbedeutend mit access=no ist weil vom Router nicht unterscheidbar war in die gruppe Private gehört).

Damit machen wir uns langfristig das routing der Karten für Spartenanwendungen wie Pferde, Fahrräder, Mopeds etc kaputt. Ist halt total “Autozentrisches” denken.

“Wenn ich mit dem Auto nicht durch darf, darf ja niemand da durch”

Flo

Limbo52 · 2022-10-23T12:49:23.347Z

Also wir haben Verkehrsschilder nach StVo auf unserem Gelände, an den Zufahrten, und an öffentlichen Straßen für unsere Bahnübergänge aufgestellt, sogar Lichtzeichen und Schranken. Möglich, dass da im Vorfeld Genehmigungen eingeholt wurden, oder teilweise nachträglich genehmigt wurden. Jedenfalls durften wir schon immer solche Verkehrsschilder aufstellen. Auf jedem größeren Werksgelände findet man Verkehrsschilder, die sogar verbindlich sind. Wir hatten früher über 40 Verkehrsunfälle auf Werksgelände pro Jahr und haben anhängende Rechtsstreitigkeiten aufgrund der Beschilderung immer gewonnen.

Limbo52 · 2022-10-23T13:10:33.393Z

flohoff:

Damit machen wir uns langfristig das routing der Karten für Spartenanwendungen wie Pferde, Fahrräder, Mopeds etc kaputt. Ist halt total “Autozentrisches” denken.

Das ist wohl so.
Wir haben hier einen Bauernhof, der 2 Zufahrten in 2 unterschiedliche Gemarkungen hat. Seine Einfahrten hat er mit dem runden, weißen Schild mit rotem Rand und “Durchfahrt verboten” versehen.
Damit sind “Fahrräder, Mopeds etc.” schon mal erfasst. Er verweigert aber auch Wanderern den Durchgang. Die fallen zwar nicht unter die Beschilderung, aber er kann natürlich von seinem Hausrecht gebrauch machen.
Keine Ahnung wie man die Verbote alle richtig erfassen kann, ich hätte in den Anfängen der Garmin-Navigation lieber auf manchen gesperrten-, und falsch bezeichneten Weg verzichtet statt mit der Motorradgruppe vor dem Sperrschild oder einer Sperre zu stehen.

flohoff · 2022-10-23T13:53:24.501Z

Limbo52:

Also wir haben Verkehrsschilder nach StVo auf unserem Gelände, an den Zufahrten, und an öffentlichen Straßen für unsere Bahnübergänge aufgestellt, sogar Lichtzeichen und Schranken. Möglich, dass da im Vorfeld Genehmigungen eingeholt wurden, oder teilweise nachträglich genehmigt wurden. Jedenfalls durften wir schon immer solche Verkehrsschilder aufstellen. Auf jedem größeren Werksgelände findet man Verkehrsschilder, die sogar verbindlich sind. Wir hatten früher über 40 Verkehrsunfälle auf Werksgelände pro Jahr und haben anhängende Rechtsstreitigkeiten aufgrund der Beschilderung immer gewonnen.

Das ist ja genau der Punkt. Dadurch das das KLAR auf einem Werksgelände ist darfst du das weil es eben klar ist das es nicht von der öffentlichen Hand ist.

Flo

flohoff · 2022-10-23T13:55:48.373Z

Limbo52:

Damit sind “Fahrräder, Mopeds etc.” schon mal erfasst. Er verweigert aber auch Wanderern den Durchgang. Die fallen zwar nicht unter die Beschilderung, aber er kann natürlich von seinem Hausrecht gebrauch machen.

Klar - Aber mappen erstmal das was nachweislich da ist. Also das Zeichen 250 + Durchfahrt verboten also vehicle=destination.

Wenn dann mehr kommt - Nach dem motto - “Betreten verboten” dann kann man das natürlich taggen. Sollte aber in einem note dokumentieren woher das kommt.

Aber hier mit der Gießkanne überall ein access=private zu verteilen macht halt die Karte kaputt.

Flo

Mammi71 · 2022-10-23T14:23:06.871Z

flohoff:

Dadurch das das KLAR auf einem Werksgelände ist darfst du das weil es eben klar ist das es nicht von der öffentlichen Hand ist.

vs.

Limbo52:

und an öffentlichen Straßen für unsere Bahnübergänge aufgestellt, sogar Lichtzeichen und Schranken

So klar scheint das nicht zu sein.

Nadjita · 2022-10-23T14:40:23.801Z

Um mal auf das korrekte Tagging zurückzukommen:

maxweight=2.8
maxweight:emergency=none
vehicle=destination
operator:type=private
traffic_sign=DE:262[2.8],DE:1026-33
note=Beschildert ist: 2,8t, frei für Einsatzfahrzeuge; Privatweg, Durchfahrt verboten

Zumindest verstehe ich das “frei für Einsatzfahrzeuge” so, dass die Gewichtsbeschränkung nicht für diese gilt. Zwar ist DE:1026-33 eigentlich „Einsatzfahrzeuge frei“ und nicht „frei für Einsatzfahrzeuge“, aber das sollte wohl nicht relevant sein, oder? Was das “Privatweg, Durchfahrt verboten” angeht, kann ich das ja nicht in traffic_sign packen, oder?

Map-Peter · 2022-10-23T15:13:56.548Z

Den LKW hat man in der StVO doch mit einer zulässigen Gesamtmasse über 3,5t definiert, damit der Führerschein-Klasse-B entsprechend begrenzt werden kann.

Wenn man z.B. einen PKW / Kleintransporter mit einer zulässigen Gesamtmasse über 3,5t fahren will, braucht man eine Fahrerlaubnis-Klasse-C (bzw. man hat noch einen alten Führerschein mit dem man auch LKW mit einer zulässigen Gesamtmasse von 7,5t fahren darf).

Wie sieht ein LKW mit einer zulässigen Gesamtmasse unter 3,5t denn aus?
Ich kann mir darunter nichts vorstellen - kenne nur die 7,5t-LKW als kleinste LKW in DE und Kleintransporter / Kleinlaster .

eiskalt-glasklar · 2022-10-23T15:20:19.540Z

Map-Peter:

Wie sieht ein LKW mit einer zulässigen Gesamtmasse unter 3,5t denn aus?

Das ist eine steuerrechtliche Frage und hängt ganz von Lust und Laune des zuständigen Finanzbeamten ab. Einem Fahrzeug in der Gewichtsklasse unter 3,5 t sieht man von außen in der Regel nicht an, ob es ein PKW oder LKW ist.

Besonders wer einen Sprinter, Pickup oder ähnliches Fahrzeug hat, will das Fahrzeug i. d. R. als LKW zulassen, wegen der unterschiedlichen Besteuerung: PKW werden nach Hubraum und ggfs. CO2-Emissionen besteuert, LKW ausschließlich nach zulässigem Gesamtgewicht (in der Gewichtsklasse ein Kleckerbetrag). Aber wie gesagt, ein klares Kriterium, wann ein Fahrzeug ein PKW oder LKW ist, gibt es jedenfalls in der Gewichtsklasse unter 3,5 t nicht.

kmpoppe · 2022-10-23T15:38:30.246Z

Nadjita:

Zumindest verstehe ich das “frei für Einsatzfahrzeuge” so, dass die Gewichtsbeschränkung nicht für diese gilt.

Ich würde mich in dem Fall ja fragen, was die Beschränkung verursacht.

Wenn da eine Brücke ist, die einfach nicht mehr als 2.8t trägt, dann nützt dir das Schild als Feuerwehrfahrzeug zum Löscheinsatz nix, wenn du im Graben liegst/stehst.

Wenn sich der anliegende Kleingartenverein beschwert hat, dass die Vertriebsmitarbeitenden mit ihren 3.5t SUV durch die Straße braten aber trotzdem wohl gerne ein in Flammen stehendes Vereingebäude gelöscht haben möchte, ist die Freigabe des Maximalgewichts für Einsatzfahrzeuge freilich sinnvoll.

*wirft 5 Euro ins Stereotypenschwein*

K