PostNord och OSM

mcliquid · 2022-12-05T15:28:06.845Z

With pleasure I join here, because I personally already contacted the DWG of the OSMF in this regard to force a blocking.

Enclosed the list of PostNord users, which I could find:

UserId	UserName	Link	Mapper since
15460512	CK_PostNord	CK_PostNord \| OpenStreetMap	01-Apr-22
17001343	BeaPostnord	BeaPostnord \| OpenStreetMap	01-Sep-22
15647537	PostNordmalu	PostNordmalu \| OpenStreetMap	21-Apr-22
17580539	AÖ Postnord	AÖ Postnord \| OpenStreetMap	04-Nov-22
12118758	Dice PostNord	Dice PostNord \| OpenStreetMap	05-Nov-20
13407520	PostNordJonas	PostNordJonas \| OpenStreetMap	25-May-21
16231975	JohanPostnord	JohanPostnord \| OpenStreetMap	08-Jun-22
10213225	Soren@PostNord	Soren@PostNord \| OpenStreetMap	09-Aug-19
15452489	Harri-Postnord	Harri-Postnord \| OpenStreetMap	31-Mar-22
15453030	HannaGPostnord	HannaGPostnord \| OpenStreetMap	31-Mar-22
15647361	H3nke PostNord	H3nke PostNord \| OpenStreetMap	21-Apr-22
15647632	åsan postnord	åsan postnord \| OpenStreetMap	21-Apr-22
15660719	SaraG PostNord	SaraG PostNord \| OpenStreetMap	22-Apr-22
15452826	006KemoPostNord	006KemoPostNord \| OpenStreetMap	31-Mar-22
15453174	Niklas PostNord	Niklas PostNord \| OpenStreetMap	31-Mar-22
15819592	Snickers-Postnord	Snickers-Postnord \| OpenStreetMap	03-May-22
15819929	66MatsBPostnord	66MatsBPostnord \| OpenStreetMap	03-May-22
14423556	“”“Postnord”“Mjaaaa”	"Postnord"Mjaaaa \| OpenStreetMap	08-Nov-21
15452861	AndyC77PostNord	AndyC77PostNord \| OpenStreetMap	31-Mar-22
15454020	clarre1 Postnord	clarre1 Postnord \| OpenStreetMap	31-Mar-22
15454030	Nolheim Postnord	Nolheim Postnord \| OpenStreetMap	31-Mar-22
15485616	stuff62 POSTNORD	stuff62 POSTNORD \| OpenStreetMap	04-Apr-22
15512705	Henke46 Postnord	Henke46 Postnord \| OpenStreetMap	07-Apr-22
15647422	miey001 PostNord	miey001 PostNord \| OpenStreetMap	21-Apr-22
15660551	Roger58 Postnord	Roger58 Postnord \| OpenStreetMap	22-Apr-22
15662039	Malin88 PostNord	Malin88 PostNord \| OpenStreetMap	22-Apr-22
15819857	danmagn PostNord	danmagn PostNord \| OpenStreetMap	03-May-22
17607813	moha704 postnord	moha704 postnord \| OpenStreetMap	07-Nov-22
7454455	Stefanie-PostNord	Stefanie-PostNord \| OpenStreetMap	10-Jan-18
15453023	EvaWallinpostnord	EvaWallinpostnord \| OpenStreetMap	31-Mar-22

Also the link to OSMCha to find all their changesets: OSMCha

Wulfmorn · 2022-12-05T16:12:40.913Z

Det hade varit interessant att få vara med på det mötet, eftersom jag jag jobbar i ett företag som gör just sånt här (förbättrar vägnät för användning i företagets lösningar)

riiga · 2022-12-05T18:41:46.342Z

Om de föreslår en tid så återkommer jag om det i så fall.

riiga · 2022-12-05T22:04:32.725Z

Se gärna den andra tråden på tyska/engelska också: OSM in Schweden übernommen

emj · 2022-12-05T22:16:08.666Z

tycker att en block på flera veckor som Anders vill ha låter mycket drastiskt. Kan jämka till en till zero day på alla? EDIT: men jag kollade igen om massa changesets nu och är svårt att hitta saker att klaga på.

Ha respekt för att jag kanske inte har riktigt lika höga krav på datat som andra har, så jag erkänner att jag antagligen har fel.

Wulfmorn · 2022-12-06T00:29:56.801Z

Jag kollade på en nu. Det va mer onödigt slarv av okunskap än nåt slags sabotage.

Ett företag som PostNord kan man en dialog med. Banning är meningslöst.

riiga · 2022-12-06T07:14:13.776Z

Problemet i detta fallet är att vi har försökt ha en dialog väldigt länge men de svarar väldigt undvikande eller inte alls och skjuter upp saker hela tiden. Vi har också redan provat en 0-dagsbannlysning på ett par konton i syfte att få dem att svara på kommentarer, men det hjälpte föga.

Wulfmorn · 2022-12-06T08:59:25.182Z

Ok, förstår. Jag visste inte att dom var så oseriösa. Banna på.

Tomas_Marklund · 2022-12-06T10:55:37.925Z

Finns inte risken att bannade användare kringgår problemet genom att helt enkelt skapa en ny användare för att sen köra på som förut?

“Hmm, mitt användarnamn är paj, jag skapar en ny”

Jag som har varit med ett tag väljer definitivt inte “skapa en ny användare” som defaultlösning om nåt krånglar, jag vill behålla min statistik osv. Men, jag misstänker starkt att postnord-mapparna bryr sig föga om såna detaljer.

riiga · 2022-12-06T11:37:01.030Z

Risken finns väl, men då är det ju att räkna som ren vandalism och hanteras därefter, kanske kan DWG ordna IP-blockering om det blir så illa.

woodpeck · 2022-12-06T11:53:56.506Z

I have blocked all the users mentioned in this thread for one year (but will lift the block as soon as there is an agreement between the Swedish community and PostNord). I have also sent the following message to Sören, the guy at PostNord the DWG was previously in contact with:

Dear Sören,

members of the Swedish community are rather upset with the way PostNord mappers are behaving. The quality of contributions is often low (footpaths are re-tagged to be service roads; paths are drawn straight through buildings; roads are drawn over an existing path; and so on). Mappers comment on the these contributions, but rarely (if ever) receive a reply.

It is obvious that the people you have tasked with editing OSM have insufficient training to make good quailty contributions. This cannot continue.

The wiki documentation you have provided is also insufficient - it doesn’t contain a list of all users to start with.

You have been dragging your feet on engaging with the community - they say a meeting has been planned, and then postponed several times.

When these issues began, I asked you to stop your contributions until the problems could be resolved; apparently your idea of “resolved” and that of the volunteer mappers in Sweden diverge greatly.

I am now blocking all PostNord accounts from editing until such time as a way forward has been agreed between our volunteer mappers in Sweden and PostNord, that includes PostNord adhering f ully to all OSM organised editing guidelines and implementing a QA process and proper employee training to avoid the glaring errors that have been made, and to ensure that feedback from the community is taken into account promptly. We cannot have our volunteers clearing up after sloppy PostNord edits - we welcome contributions from everyone but not if they are a net negative because our volunteers have to do the supervision that you have neglected.

A good place to get in touch with the Swedish community is on the new forum, here: PostNord och OSM

Best regards,
Frederik Ramm

archie · 2022-12-06T15:36:05.691Z

PostNords avsikt var väl inte främst att bidra till osm. Kommentarsvaret till denna cs är talande:

OpenStreetMap

Changeset: 129774012 | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Wulfmorn · 2022-12-06T18:28:27.712Z

Okunskap. Dom slösar bort sin egen tid, och vår. Om dom bidrog rätt och anpassade sina system istället… win win win

Wulfmorn · 2022-12-09T08:57:36.514Z

Tydligen inte bara vi som har lite kritik.

SVT Nyheter – 9 Dec 22

Myndighetskritik mot Postnord

Sedan i juni har fler klagomål än vanligt kommit in till Post- och tele- styrelsen (PTS) gällande Postnords utdelning. Efter en granskning menar PTS att Postnord ej lever upp till kraven. – PTS ser väldigt allvarligt på att det här inte...

Msiipola · 2022-12-11T12:06:23.778Z

Nu är PostNords användare blockerade.

Finns det någon ytterligare info om PostNords verksamhet?

riiga · 2022-12-13T10:37:44.331Z

Detta kom precis på e-post från PostNord:

To the OSM community & whom it may concern,

We would like to inform you that Postnord as a organization have taken part of the feedback you have provided and has since last Tuesday, 221206, seized all editing in OSM.

This decision was taken before we were locked out and is based on an evaluation of our own performance as well as the input provided by the community. We will stop operations and reassess our way of working as well as our usage of OSM as a part of our master data.

We would like to underline that our intentions going into the process of editing and updating OSM have been pure and we have all along had the intention to both contribute to the community with quality updates as well as establishing a top-tier and unparalleled platform for our navigational and optimization needs. In hindsight our timeline and the training efforts for our editors haven’t been sufficient and as an effect quality have been lacking.

We will revisit our process and decide on our way forward. If OSM would continue to be a part of our future way of working we would like to plan for a structured approach and ensure detailed training & a deeper understanding of OSM and it’s inner workings for the editors. If this would be the case we would like to do this in collaboration with you and hence discuss how to approach this process with your community.

Best Regards

Msiipola · 2022-12-13T12:38:33.051Z

Texten från Postord känns som seriöst och lovande för framtiden. Förutsatt att det blir som man skriver.

Wulfmorn · 2022-12-19T19:38:12.934Z

@riiga Om du svarar så kan du igen försöka få till ett möte. Det är ju ingen stor sak att sätta ihop en kort kurs för dem som kunde gett dem en ganska stor boost i kvalitet. Jag kan själv bidra med kurs eller innspel på hur de borde gå till väga.

Jag menar, om dom tror att vårt möte bara blir att vi skriker på dem så är det ju ingen nytta. Det hade ju varit fantastiskt om PostNord kunde bidra med högkvalitetsedits och med ganska liten effort för de av oss som vill hjälpa dem får vi ju mycket tillbaks.

AndersAndersson · 2022-12-20T22:07:00.114Z

Nu är PostNord tillbaka ser det ut som.

OpenStreetMap

Changeset: 130280892 | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Jag skulle tycka det var intressant att dom beskrev lite mer konkret vad dom har gjort för att det inte ska bli samma sak som förra gången. Vi i communityn bör avgöra om det dom gjort är tillräckligt. För att dom kan skriva fina texter som visar att dom vill och ska sen göra jättebra saker har vi sett förut.

loffa · 2022-12-20T23:14:51.026Z

Jag skrev en kommentar på den changeset du länkade. Får se om det blir något svar. Inte speciellt givande kommentar på changeseten i alla fall…

Eftersom @riiga som haft kontakt per mail inte uppdaterat här förutsätter jag att det som senast skrevs om att all redigering upphör fortfarande gäller. I annat fall får DWG återigen en lista på användare som skall bannas…
Tack för att du uppmärksammade här.